【愉悅的享受音樂】家訪 AndyChu

[QUOTE=AndyChu;79789]


所以我認為音響性是單單形容器材的性能，音樂性是形容整套音響含空間給人一整體的表現，當然也有音響系統聽起來，音響性跟音樂性都低的系統，所以我自己覺得這兩個形容詞是相輔相成的，並不是音響性強, 音樂性就一定弱，或是音樂性強就代表沒有音響性，不是一高另一個就低的，不過音樂性好，音響性就不會差到哪。

台灣提到如果說一件器材音響性很強，普遍覺得這個形容詞是貶意，但是一件器材音響性不強，不就代表他性能很低嗎?


過去很多人形容某套音響的音響性太強時，當時個人是認為基本上這套系統的能量根本就沒有辦法滿足這個空間，這時我是認為音響及音樂性兩者皆差。

所以我自己是認為討論音響系統，先討論音響性，合格後再討論音樂性，所以音響論壇的 '音響二十要' ，我認為這是音響性的評價並不是音樂性的。

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插花.
20要~當然(從來就)是音響性的.故名音響論壇也..|-)
愚以為.音響性偏(理)性~高.低.強.弱..等等-不必多少訓練一般人皆可基本分辨!
音樂性(感)性層面大多了~沒有相關接觸.學習.經歷..等等..何來明確~感&受?
但凡人都是--有進(學)才有出(懂.說)的...懂多者有與賢分享胸襟之必要.
所以-音響/樂-性.應是相輔(+)的..1強1弱=不弱:|..但2弱=弱:(..2強則-花大錢矣..!:D

音響音樂既然說是興趣，興趣本來就分獨樂樂或眾樂樂，怎麼聽怎麼玩很個人的。

我自己的觀念，大家聽聽就好:
音響性正不正確容易討論或證明，這方面只要肯花錢跟花時間沒有證明不了的事情，這就叫科學，所以Psycho兄一直想要統一形容詞跟觀念，大家討論的時候比較能有共識。

但是音樂性比較像是人生哲學，由聲音播出自己的人生歷程及人生態度，所以這叫興趣，解此看出此人的個性，所以日本稱音響燒友為唱片演奏者，如何以自己的態度重播每一張唱片，在日本音響燒友地位等同樂器演奏家，樂器也有人玩的好，也有玩不好的，但都是演奏家，大家能否認嗎?

'音響系統追求正確的現場重播'只是反映出某一種人生態度，隨意簡單也是一種，龜毛批評他人系統也是一種，這都是反映個人性格、修養的地方，這是我覺得音響好玩的地方，希望能融入每一個唱片演奏者的世界。

提出音響或音樂性只不過不想哪天到某位大大家中聽完後想讚美一下反而得罪了他，變成不歡迎人士，如果真的我說的真的與普遍的意思差很多，麻煩請告知，並不是要惹起什麼紛爭，我以後換個形容詞就好了，不要稱讚反被嫌。

請大家不要想太複雜。

引用:

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作者: AndyChu

音響音樂既然說是興趣，興趣本來就分獨樂樂或眾樂樂，怎麼聽怎麼玩很個人的。

'音響系統追求正確的現場重播'只是反映出某一種人生態度，隨意簡單也是一種，龜毛批評他人系統也是一種，這都是反映個人性格、修養的地方，這是我覺得音響好玩的地方，希望能融入每一個唱片演奏者的世界。
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非常認同!!!了解他人為何建構如此的系統與用心之處+常常交流最好玩~~~~~:P:*

引用:

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作者: AndyChu

[恕刪]提出音響或音樂性只不過不想哪天到某位大大家中聽完後想讚美一下反而得罪了他，變成不歡迎人士，如果真的我說的真的與普遍的意思差很多，麻煩請告知，並不是要惹起什麼紛爭，我以後換個形容詞就好了，不要稱讚反被嫌。[恕刪]

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我猜一下：是不是你稱贊他系統的音響性非常好、他以為你批評他沒有音樂性，所以被扁？.....:D :D :D

如果那天你來聽我的音響系統，如果稱贊我的音響系統『有音樂性』，反而會被我哀求『我的音響有這麼大的問題嗎？』....(blush) (blush)

引用:

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作者: psycho

我猜一下：是不是你稱贊他系統的音響性非常好、他以為你批評他沒有音樂性，所以被扁？.....:D :D :D

如果那天你來聽我的音響系統，如果稱贊我的音響系統『有音樂性』，反而會被我哀求『我的音響有這麼大的問題嗎？』....(blush) (blush)

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音樂性 or 音響性...其實這兩個詞太籠統，而且每個人的認知不同。比如：可能聽到一段雙簧管的吹奏，有明確的形體定位，運指聲清晰可聞，又能表現出雙簧管特有的陰鬱暗沈的音色。A可能會說，音樂性真好，因為....。B可能會說，音響性真好，因為...。同一段音樂，或者是說同一個音樂細節，有可能因為說話者的認知不同，而選擇 either「音響性」or「音樂性」來傳達他所聽到的感受...

另外一點是，我們下意識會認為，音樂性和音響性是「不共存的」incompatible....所以，當有人認為A的系統「音響性」不錯的時候，A的心裡可能就犯低估，他言下之意，大概批評系統音樂性不好，特別是當系統主人較偏好「音樂性」的時候，他就會覺得offended...:P

像stereo sound有一期請主筆列出10個描繪音樂聽感的用語，記得好像連「辛辣」...都被用來形容聽感了。

站上主筆們大概有需要建構一套屬於自己的terminology...

就"好聽"、"不好聽".....這兩個就夠了

引用:

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作者: 小葉

就"好聽"、"不好聽".....這兩個就夠了

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這個好:D................

引用:

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作者: 小葉

就"好聽"、"不好聽".....這兩個就夠了

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要出現"不好聽"好像也粉難:D:D:D:D

引用:

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作者: michael99

要出現"不好聽"好像也粉難:D:D:D:D

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哈哈！我還曾在自己的前系統試出「很難聽」的組合哩！

反正我所說的音響性是說器材性能很好，不是說聲音不好，但是合不合我的口味是另外一回事兒，不過還是稱讚的形容詞，認識我的人不要誤會就好了。

引用:

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作者: john925

哈哈！我還曾在自己的前系統試出「很難聽」的組合哩！

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非常同意 大大們~灼見..
大家-音響/樂 歷程.只要是一定程度用心之下.應該都是朝向~變好.美妙方向前進的..:D
只有快.慢.早晚的分別..(blush)(blush)
哈哈哈! 想到早年系統的遜表現..現在多麼~信胡呀!!|-)

我常常跟人家說我的Boulder音響性很好，人家都說'''哪裡會'''......(sweat)(sweat)

大家都花大錢投入在自己的系統上，系統要音響性差也很難，除非CD機,前,後級,喇叭,線材彼此阻抗,接地不匹配，導致動態出不來，音質很怪。

引用:

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作者: psycho

我猜一下：是不是你稱贊他系統的音響性非常好、他以為你批評他沒有音樂性，所以被扁？.....:D :D :D

如果那天你來聽我的音響系統，如果稱贊我的音響系統『有音樂性』，反而會被我哀求『我的音響有這麼大的問題嗎？』....(blush) (blush)

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其實可以不籠統的，音響性跟音樂性談了這麼久，都沒個答案，就是認知上的差異。

像您所說的例子，說明了彼此都認同音響性好，但對音響性的認知有差異。

我希望大家能明白我所想表達的意思，就是音響性是具體的，音樂性是籠統的。

但是音響性強的系統，高音消散、中頻渾厚、低音寬鬆，都是優點，但合起來就好嗎? 因人而異的就是音樂性。

Psycho兄所表達也是他對音樂性的觀念，這是他的音樂性。

音樂搭上音響本來就是要聽自己聽得入耳的音樂，這時音響性重要嗎?

引用:

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作者: john925

音樂性 or 音響性...其實這兩個詞太籠統，而且每個人的認知不同。比如：可能聽到一段雙簧管的吹奏，有明確的形體定位，運指聲清晰可聞，又能表現出雙簧管特有的陰鬱暗沈的音色。A可能會說，音樂性真好，因為....。B可能會說，音響性真好，因為...。同一段音樂，或者是說同一個音樂細節，有可能因為說話者的認知不同，而選擇 either「音響性」or「音樂性」來傳達他所聽到的感受...

另外一點是，我們下意識會認為，音樂性和音響性是「不共存的」incompatible....所以，當有人認為A的系統「音響性」不錯的時候，A的心裡可能就犯低估，他言下之意，大概批評系統音樂性不好，特別是當系統主人較偏好「音樂性」的時候，他就會覺得offended...:P

像stereo sound有一期請主筆列出10個描繪音樂聽感的用語，記得好像連「辛辣」...都被用來形容聽感了。

站上主筆們大概有需要建構一套屬於自己的terminology...

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訊息量足夠的時候是甚麼樣的聽感呢?
音樂佈滿整個房間?
上下左右前後都有音樂包圍著?
有點像環繞的感覺?
音樂一放有很強烈的空間轉換的感覺?

我個人覺得"包圍感"是很有感覺的~~:P

包圍感
跟任何音響表現一樣
要先看錄音有沒有....

引用:

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作者: 小葉

包圍感
跟任何音響表現一樣
要先看錄音有沒有....

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我個人體會不太一樣~~不一定是看錄音~~而是看系統耶~~:P:O

小佐哥哥
我知道你的意思
我們討論的角度不同
近距離鋼琴收音，那麼系統上的包圍感要到什麼程度？
包圍感的多少跟音響器材調整有關，不過可不能偏離錄音本身感覺太遠

引用:

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作者: 小佐

我個人體會不太一樣~~不一定是看錄音~~而是看系統耶~~:P:O

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錄音是門不低的學問..一般人只能從唱片播放後~去揣摩現況..
弟以為..多數人都會揣摩偏差..甚或批評誤差!
有過指揮與錄音師..對該唱片表現相左..後來還是讓-後製決定的例子..
每個人有權對所買cd.dvd在系統..聲音表現.作出評述.|-)
但除了處於錄音現場者..你能夠說出多少%正確性..?
有請懂(從事)錄音..製作..等化過程..專業同好~~發表發表..(blush)(blush)

發表一下拙見

包圍感會是一種美麗的錯誤嗎?
聽現場的印象中, 未發現過聲音有從後方及180度左右過來的現象
(我都是從第九排往後坐的.....)
180度後方來的聲音, 是錄音造成的? 還是空間處理造成的?

在我的兩聲道音響室裡
只有特定錄音才會有左右而來的包圍感
後方來的目前還沒遇過 :^)
有錯誤請指正 :)

我是覺得任何錄音都應該要有空氣感(包圍感)，這是當時錄音空間空氣的共振

有如置身在一個安靜的空間不是也能'聽到'空氣嗎? 類似耳鳴，這種空氣的共振應當都會錄進，除非刻意消除，當系統能夠播放出足夠的訊息量，都應該聽得到有如空間轉換的感覺，能不能正確的重播這種空氣感是另外一回事，但都應該要有。

當然如錄音技術或器材不夠好也有可能錄不到空氣，這可能就是葉大講的錄音本身要有空氣的訊息存在，才能聽得到的意思吧。

一支麥克風要比耳朵敏感，而且大部分收音的地方都要比大部分的實際座位要近，到達耳朵消散前的訊息都會被錄進，當然就看後制囉

我想抽象點用氛圍來形容比較恰當

訊息量是一個重要因素沒錯

這次在Marten Centre聽他們自己在原場地錄的唱片

一個樂團就在我面前重現演出

但我並沒有被包圍的感覺，而是氛圍100%

引用:

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作者: 小葉

我想抽象點用氛圍來形容比較恰當
[恕刪]

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贊成使用『氛圍』或Andy文中的『空氣感』，『包圍感』這一詞我完全看不懂！....(blush) 乍看這個形容詞，我還真的以是電影特效的感覺。

但是我百分之百贊成Andy的文字描述：

引用:

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我是覺得任何錄音都應該要有空氣感(包圍感)，這是當時錄音空間空氣的共振

有如置身在一個安靜的空間不是也能'聽到'空氣嗎? 類似耳鳴，這種空氣的共振應當都會錄進，除非刻意消除，當系統能夠播放出足夠的訊息量，都應該聽得到有如空間轉換的感覺，能不能正確的重播這種空氣感是另外一回事，但都應該要有。

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很多人都親眼看到過我可以在幾十張唱片，盲目測試直接猜中這張唱片是那一個廠牌的那一種錄音方式，其實這不過是『空氣感』的簡單應用而己.....:o :o Andy 說得太好了，『除非刻意消除』，這個就可以區分 EMI FRANCE 與其他；『空氣感』有邊界框燿，別懷疑，一定是DECCA；『空氣感』不見了，對的，就是DG的4D錄音；『空氣感』的頻寛與『樂器聲』的頻寬不一致，這一定是CBS或RCA。當然還有一大堆判斷方法，一時說不完......(blush) (blush)

http://www.my-hiend.com/leoyeh/2010b/M48n8OrK.jpg

大概小弟形容太濫~~包圍感.....不是像劇院這類聲音來自四面八方的感覺~~~

是當聽音響時~~感覺人是在音樂之中~感受它~~享受它~~:D

其實每個人的詞彙真的會有很大的落差..

有的朋友到酒店點的妹真的讓我嚇一跳...

引用:

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作者: 小葉

其實每個人的詞彙真的會有很大的落差..

有的朋友到酒店點的妹真的讓我嚇一跳...

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有秘辛~~~~~~:O8):P

這是我的要的恐龍妹，可是很多人會不喜歡恐龍妹

http://i231.photobucket.com/albums/e...7/DSC00102.jpg

引用:

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作者: 小佐

大概小弟形容太濫~~包圍感.....不是像劇院這類聲音來自四面八方的感覺~~~

是當聽音響時~~感覺人是在音樂之中~感受它~~享受它~~:D

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包圍感一詞的確容易讓人聯想到多聲道環繞

該說是: 空氣中滿是樂音, 整個空間裡都是音符, 人 就身處於音樂裡

這感受並不需在皇帝位便可得!

馬哥哥說得讓我想到....

http://baoliao.oeeee.com/u/2007/2f2b...e3574ed366.jpg

引用:

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作者: musk

包圍感一詞的確容易讓人聯想到多聲道環繞

該說是: 空氣中滿是樂音, 整個空間裡都是音符, 人 就身處於音樂裡

這感受並不需在皇帝位便可得!

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引用:

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作者: musk

包圍感一詞的確容易讓人聯想到多聲道環繞

該說是: 空氣中滿是樂音, 整個空間裡都是音符, 人 就身處於音樂裡

這感受並不需在皇帝位便可得!

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但這真的很難，小弟只有在少數系統能有這樣的感受，空間是包圍感最大的殺手...:|

這個也不錯~~台大十三妹~楊伊湄
8):P
http://www.gamme.com.tw/kn/wp-conten...22-225x300.jpg

http://www.digtech.cn/mypic/girl/200...yangyimei3.jpg

引用:

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作者: musk

包圍感一詞的確容易讓人聯想到多聲道環繞

該說是: 空氣中滿是樂音, 整個空間裡都是音符, 人 就身處於音樂裡

這感受並不需在皇帝位便可得!

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哥哥有唸書講起來就是和我不一樣~~形容的實在太貼切啦~~~~~:*:P

馬哥哥是有深入......(y)(y)(y)

引用:

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作者: 小佐

哥哥有唸書講起來就是和我不一樣~~形容的實在太貼切啦~~~~~:*:P

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引用:

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作者: maxist

但這真的很難，小弟只有在少數系統能有這樣的感受，空間是包圍感最大的殺手...:|

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不會啦~~~當聽一聽會想入睡你就可以感受~~:D

這跟包圍沒關吧...這是家事做太多，外面又姦...爆肝的症狀 (sweat)(sweat)

引用:

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作者: 小佐

不會啦~~~當聽一聽會想入睡你就可以感受~~:D

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引用:

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作者: 小佐

不會啦~~~當聽一聽會想入睡你就可以感受~~:D

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小佐該去聽一聽柏奇的那一支臂和頭，配上FM + JBL D66000，播起五木吉他，回家後真的會睡不著覺...:D:D

小佐早就中啦.....(giggle)(giggle)

引用:

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作者: maxist

小佐該去聽一聽柏奇的那一支臂和頭，配上FM + JBL D66000，播起五木吉他，回家後真的會睡不著覺...:D:D

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引用:

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作者: maxist

小佐該去聽一聽柏奇的那一支臂和頭，配上FM + JBL D66000，播起五木吉他，回家後真的會睡不著覺...:D:D

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看來maxist兄去聽過了吼 ... 8) :D :*

引用:

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作者: kib71350

看來maxist兄去聽過了吼 ... 8) :D :*

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看到自己認為已經很了不得的臂和頭在同場較勁被打得毫無還手之力，除了驚訝還是驚訝....世界真大。

那天聽到的是聽過最讓我感動的聲音....

書唸得不夠多，想不出可以用什麼字來形容。