引用:
作者: Eton
所见略同，Transient Speed这个很重要。而且要看负载变化的百分比，10%-100%变化和50%-100%变化对应的Transient Speed都不同。
记得Agilent在自己网站直接指明，并给出测试参数，比菊水和台湾固纬好，果然是大佬的做法。
http://www.home.agilent.com/agilent/....0.08&id=88863
而且据老师傅指教，HP/Agilent所标的值都很保守，余量足够，日本仪器和台湾仪器标的没那么多余量。
引用:
作者: Eton
所见略同，Transient Speed这个很重要。而且要看负载变化的百分比，10%-100%变化和50%-100%变化对应的Transient Speed都不同。
记得Agilent在自己网站直接指明，并给出测试参数，比菊水和台湾固纬好，果然是大佬的做法。
http://www.home.agilent.com/agilent/....0.08&id=88863
而且据老师傅指教，HP/Agilent所标的值都很保守，余量足够，日本仪器和台湾仪器标的没那么多余量。
这个我在背部做了开关，然后在后面用束带多加一个直流静音风扇。这样改动比较少。原配风扇的确很吵。引用:
作者: kib
不过HP的有过热保护，我以前试过关风扇运行，但温度过高时就会提示，并停掉输出。
http://www.my-hiend.com/vbb/attachme...3&d=1337536439
http://www.my-hiend.com/vbb/attachme...1&d=1337536439
http://www.my-hiend.com/vbb/attachme...2&d=1337536439
66系列都是4线电源，最好用Remote Voltage Sensing接法，这样应该效果更好
http://www.my-hiend.com/vbb/attachme...7&d=1337538005
http://www.my-hiend.com/vbb/attachme...5&d=1337537886
http://www.my-hiend.com/vbb/attachme...6&d=1337537887
为了特别照顾那些吵闹的HP，和Eton一样，我也只能独立空间放器材，不然只能听风扇唱歌......(sweat)
http://www.my-hiend.com/vbb/attachme...4&d=1337536664
Antelope 10M 的Rubidium core 是FEI 5660引用:
作者: Eton
http://www.no1electric.com/images/IMG_9003.JPG
我覺得散熱器版本應該是早期產品會造成機內溫度過高
目前您沒看到散熱器應該改為保溫隔離吧因為內部要保持80度C
FE5680A我是自己Diy 把加熱器15V與振盪回路5V分開供電,你使用HP 6621A進到內部又串接了穩壓IC聲音應該又會有些差異吧
Dayton Audio OminiMIC V2 空間量測軟體試用結果
月前向小葉借用了 Phonic PAA6 量測空間響應, 得到了下圖, 配合 Nordost System Set-up & Tuning Disc Track 26 ~ 46 (18Hz ~ 90Hz)每首用耳聽, 得到的結論是, 31.5Hz 的凹陷不是系統沒有發出, 而是空間的效應, 應該不是調喇叭與聆聽座位可辦到的事, 小葉也發起了 "High-End 音響室消失的31Hz" 專題引起的熱烈的辯論!
http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...�消失的31Hz
我堅持不用任何等化的方式去壓去拉, 是因為我有過去 ARC 的領悟, 它很好用, 但是有附作用, 可以很好, 最好、最挑戰還是要用物理材料的方法去調出來 31Hz!
http://my-hiend.com/kib/eton/DSC05935.jpg
以上RTA圖, 訊源是 Nordost System Set-up & Tuning Disc - Track 3 Pink Noise - Stereo
http://my-hiend.com/kib/eton/nordost074.jpg
http://my-hiend.com/kib/eton/nordost1075.jpg
但是在 Phonic PAA6 上量測空間殘響的 RT60 並不理想, 也沒有頻譜能量衰減時間的瀑布圖, 因此就帶著 "以後再說" 的心情把 PAA6 還給小葉。
ㄧ位在安捷倫上班的老同事也是發燒友, 幫忙找到了 Dayton Audio OminiMIC V2 量測軟體, 可量的東西很多! 週末可忙了
http://my-hiend.com/kib/eton/DSC06169.jpg
空間頻率響應 Frequency Response - 訊源是隨軟體附的測試信號ＣＤ, Sine Sweep 掃頻
http://my-hiend.com/kib/eton/DSC06201.jpg
空間殘響衰減圖 RT60
http://my-hiend.com/kib/eton/DSC06211-1.jpg
頻譜能量衰減時間瀑布圖
http://my-hiend.com/kib/eton/DSC06210.jpg
低頻響應 與 低頻能量衰減圖 (20Hz~500Hz)
http://my-hiend.com/kib/eton/DSC06216.jpg
示波器功能, 我把 Nordost System Set-up & Tuning Disc Track 26 ~ 46 (18Hz ~ 90Hz) 從喇叭放出再從麥克風拾取, 竟然大部份的正弦波都可以展現的漂亮?!
18Hz
http://my-hiend.com/kib/eton/DSC06217.jpg
60Hz, 簡直像在電子線路上量到的一樣優
http://my-hiend.com/kib/eton/DSC06224.jpg
但是也有很糟的波型, 是幾 Hz? 就是傳說中 Hi-end 音響室消失的 30Hz
http://my-hiend.com/kib/eton/DSC06235.jpg
後語：
如有高手指點如何解讀量測結果? 以及如何用物理的方式找回 30Hz? 是對消失30Hz的燒友們極大的恩惠, 感恩!
引用:
作者: kib
我在clock系統精進至某些程度時聽感早已不能滿足這個頻段,
就需要直接從DAC(不要從前級)拉另一組類比輸出給獨立主動式超低音
頻段只在40Hz以下,左右邊可以微調相位同時也解決空間不對稱問題,效果超乎預期
甚至可以使用12inch&15inch各一支,
但此時這兩支超低頻的速度要極快,線材我是使用Nordost的視頻線
電源線也是使用純銀線,有試過那種低頻強又大港的銅線馬上聲音都糊掉了
最好要有servo及可調阻尼因素,比較能與主系統搭上
也有一組EQ可調整期它峰質頻段或許在20/40Hz左右的反射作微調
有了這利器某些錄音低頻差異過大時也可略為調整滿足自己的聽感
其實大部份的錄音室監聽空間會有差異也是落在這個頻段
最大好處是組件或線材的更動時在新的插入Block煲透前可以逐漸調整讓過程也可愉快些
好友..引用:
作者: kib
偶只是半調子一個.摸索數位EQ與碰DRC/DSP兩年多..
想說~
30Hz這一頻點..有那麼要緊嗎.
物理方式.?其定義是什麼.擺道具..貼反射物..墊東西..還是換線材換器材.?
如果.
判定結果~必須靠測量數據來背書(強化-).或印證聽感.
那..其促成之過程有必要那麼執著(規定)一定要如何做嗎.?
這是邏輯問題呀..好友.
冒眛..回覆..引用:
作者: eljohnchiu
您是說-DAC直接分流給SW超低音喇叭嗎.
請問.您有沒有實測過超低音的真實相位調整差距?
不是説有測過就如何.但起碼不會加入聽覺幻想.
SW當然含有EQ部份.其實是個衰減裝置.
colck裝置再精進.還是只在數位訊號端降低誤差與促進同步?的範疇吧.
那裡有辦法去搞好或抵消所謂空間效應呢..?
冒犯處祈諒呀..
引用:
作者: Yeh捨
~clock的鑽研其實是有趣的~它每次的進步與改善前比較都會是全面勝出
個人覺得不會有得失之間取捨問題~就是說-----一定讚啦~~真的不是幻想啦~~~
至40Hz以下正確相位與能量的還原其實在Hiend的領域是需要昂貴的代價
我的超低頻解決方案我只在類似原子鐘精度與高質量電源系統上驗證過
~歡迎加入原子鐘俱樂部~~
~~~有統計數據顯示有了電子記算機之後人們的記算能力其實一直退化中~~~
沒想到此議題有那麼多寶貴經驗的回饋, 謝謝大家!
我要再消化與思考, 感恩!
我也要拿香跟拜......真感恩
現有的狀況用物理方式找回是不可能的。引用:
作者: kib
音波的速度 能量及傳送距離，這空間[大]就是第一大問題、空間音響室[音波]全面的處理100%合乎音響音波的要求。
Keithley 2304A High-Speed Precision Power Supply的Transient recovery time甚至只有40us
請問Eton大大有試驗過嗎?
因為Keithley的機器使用頻率也相當多，不知道與HP/Agilent比較起來 何者品質較好?
(sweat)(sweat)與 HP/Agilent 有強烈感情聯結, 因為曾為此公司服務了 15 年至今還心存感念, Keithley 這品牌我並不熟悉, 40us 真是非常漂亮規格, 買下 HP6621A DC Power Supply 前又無緣遇到它, 可惜了。有位台灣股票上市科技公司負責 Power Supply 產品設計的高人燒友曾告知, 實測的數據, HP/Agilent 的規格是非常嚴謹的, 經常看到的實測結果竟然是 5 倍優於公告數據! 這也符合我記憶中的公司文化。超級到某位大佬級高階主管說: 如果生魚片是我們這家公司發明的, 它的包裝可能是 - 冰冷的死魚 (headbang)引用:
作者: XYouRtEAcHeR
999369兄所言甚是, 我心中也是這樣想 - 現有的狀況用物理方式找回是不可能的。引用:
作者: 999369
所以才有此"肖想"廣邀眾高人指點...
音速33X-34Xm/秒[溫度不同而定]，因此有限空間內反射次數相當多[不是一次反射及不同反射面的衰減]引用:
作者: 小葉
小間隙[喇叭底、燈、插座]內部都會有更多[強烈的]反射音[阻擋、改變、撞音相抵~~~]，更震動了一切週邊的物体。[所以壓會改變]
音波在室內一切都被震動，所以音響室的音處理，是加是減或抵消也是耍多年技術而測找出，資料是有幫助的。
擴散更增加了不同角度的送音更也不同音頻的消音，這方式 擴散 是多重音重壘殘響更不平均的頻響，也許如相機柔光鏡一樣[造成所謂好聽]
音樂軟体架空洞多各角落，都是反射最多最強[亂音]，軟体後的櫃面加吸音材質。
當然還有其他 參考了
物理上，试试这东西。
http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...E9%98%B1/page6
另外可以试试Stereo Dipole 的摆位（中小型喇叭试过效果不错，大型就不清了。）
http://resource.isvr.soton.ac.uk/FDA...nimations.html
http://resource.isvr.soton.ac.uk/FDAG/VAP/html/sd.html
http://resource.isvr.soton.ac.uk/FDA...tml/xtalk.html
http://www.ambiophonics.org/Tutorial...th_Ambio5.html
Keithley在电源和DMM方面很出名。估计不差的，美国做仪器的，基本强将手下无弱兵。
至于Transient recovery time，不同牌子测试条件都有些不同，就算安捷伦，同一仪器在不同时期公开手册的数据和测试方法也会有不同的。
我也更倾向于HP/安捷伦。仪器的东西，买出名的，贵的，基本没错。
如果有些物品真有用早就賣翻了，真不知有些人對音到底了解多少，自己沒有經歷實戰~~~
設計製造音響空間配件的人都是玩音響的高手引用:
作者: 999369
可惜實務面無法百搭.....
個人經驗能發現問題.....才有可能找出解藥
市場的相關產品適當利用都會歡娛的
效果如何?.......肯定.....???
低頻所需的吸音材料体積大又厚[是用尺做單位更不是2-3尺更超過3-4尺?尺{6-8尺深加上全面牆的面積}]""大系統""
""如今如有更新技術方式 我就不知了""
如 雙12寸X2發出的能量全屋及鄰居屋都震動了，那一兩片小小的??能吸收嗎？
是收了一點但也跟著一起震 :D
有些設計祗是一般用途及3或6db衰減用的[小系統一般70db-75db音量時]餐廳 公共場所~~~
各位大大, 其實照片上, 天花周圍的"燈箱"是 "低頻陷井" 共有 17 個, 瑞典 SMT 公司以空間尺寸量身設計的, 本地木工班監造, 質量一個約 20KG 至少 340KG 以上, 此設計圖是由上往下的局部 3D 設計圖, 沒有尺寸標示, 所以可以公開.
想讓意見提供者有更多了解...
就好象RB时钟，hifi很多新技术，其实可能已经在某些领域成熟应用了几十年，所谓隔行如隔山，信息不对称。
这个也不是新技术，90年代出来的。其实声学还是有不少新技术的，不过有些做工复杂，或者不适合家用，民用难度高。
当然，技术应用到hifi上，必然做出相应的hifi化优化。这个其实各行各业都那样。
这个成本和做工都高，查查RPG的售价，算是其最贵的单件声学器材了。所以普及也难。
接回99369兄的贴，首先，这个不是用多孔材料的特性来吸收低频的，所以不靠多孔材料的厚度。其实多孔材料对低频吸收效率不高（除非体积巨大，符合4分1波长，这个在小房间不具可行性，其实在消声室也有体积巨大的问题存在）。特别越靠近墙边，越是高压区，气体分子速度越接近零，多孔材料的吸收大打折扣。
而这个是一个共振系统，而且特别的是其共振频率在低频是宽频分布的。
另外这个可不是小小一片的，小小片是没效果的，一定要大大块的。因为它的厚度要求低，这样就非常适合家装了。
欧洲有家公司专门用这个做消声室，欧洲车厂都是其客户。对比传统多孔尖劈，有体积小（主要指厚度，但是也需要大面积铺装），低频下限低，入射角度宽等优点。不过造价贵。
所以有些用这类结构做的消声室，对高频要求不高的话，你是看不到尖劈的存在了。如果对高频要求高，只要在外面铺上相应的海绵就可以。低频段的吸收还是靠那个共振系统，这样就大大减少了以前用海绵吸收低频而要浪费的很多宝贵的室内空间。
2片有明显效果，最好8片。基本能处理好一个小房间。
我卖海绵的也做这个方案的东西，所以对比很方便。有实战经验和测试数据。
這個設計內部是空腔嗎? 還是有放岩棉玻璃棉等東西? 如果沒有頻寬不可能太寬吧!?
看圖與照片也看不出有不同空腔厚度? 所以也不是利用不同的空腔大小來對準不同頻率阿?
或許Eton大可以問問原廠, 並看看原廠對於30Hz有何解決方案?
另外,
測量結果有ETC圖嗎? 可以分享一下嗎?
感謝~~
會再用量測圖請教 SMT 公司, 他們的低頻陷阱設計一向不興在空腔理塞東西, 是聲波隨空隙進入空腔, 整個木結構自然隨聲波震動..引用:
作者: chsiang
ETC 圖入下, 還沒研究怎麼讀, 請 chsiang 兄指導, 謝謝!
指導言重了~~~引用:
作者: Eton
但是Eton大, 你這個圖可能要smooth一下啦.......
甚麼說？不確定有Smooth功能吔，就此張ETC圖您讀到什麼？多謝！引用:
作者: chsiang
討論ETC圖之前先來說說其他的,
請見下圖:
附件 18078
1. 這張圖告訴我們要比直接音還要大聲的聲音(如反射音)會被人耳當成獨立的聲源,
2. 反射音要低於直接音15dB才不會影響到定位,
3. 反射音要是低於25dB則人耳就很難察覺,
4. 15dB~25dB之間這個區間有助於建立空間感, 讓小房間聽起來比實際上大
以下是一張ETC範例:
附件 18079
影響定位最重要的大約是20ms之前的反射音, 這段時間內原則上是希望聽不到反射音.......
但不可能,
所以希望至少能夠大幅壓低, (如前述10~15dB, 當然這個數字或許可以討論)
壓越多聲音越乾淨, 注意到"乾"這個字, 喝喝~~~
這樣的聲音會很像無響室, 不自然, 人耳不習慣, 因此會希望過了這20ms後, 這些反射音能夠形成一個殘響場,
讓被壓低的15dB音量, 減少到例如壓低10dB而已, 讓聲音活一點
如此做可以兼顧定位以及空間感, 算是一舉兩得, 只是不容易達成罷了,
而這也是謂何許多空間會建議若座位與背後牆有距離的話, 可以在背後牆用擴散, 大概就是這道理
回到這張圖,
可以看到一開始一個突起, 後來在到20ms這段時間聲音都下呀20dB左右, 非常乾淨
這樣的空間定位極為精準, 但是後來的聲音沒有拉起來, 所以不會"好聽", 是為了mixing而造的空間......
***********************************************************
Eton大的圖如果不能smooth的話, 那建議時間軸取短一點, 最多到100ms就好, 這樣比較容易讀
謝謝!!!
當然這一切都是紙上談兵, Eton大的系統我沒聽過, 或許有許多誤解也不一定,
因為聲音真的是很難說的,
所以各位看官應該知道我只是在"畫老虎與蘭花"吧~~~