30多hz以降…紅色與黑色線條為何差距如此大呀?請問
30多hz以降…紅色與黑色線條為何差距如此大呀?請問
其實我不能理解為何許多人覺得測量是無用的, 對我而言完全不是這麼一回事,
越去了解如何解讀測量結果, 我就越認為測量真是所有朋友都至少應該要去了解的工具!
舉個例子, 為何現在我又拿掉了身後的Realtrap呢? 除了耳聽為憑, 難道無法從側量結果來辨別呢?
http://my-hiend.com/markho/Tune/4-22/etc.jpg
紅色的線是身後放上Realtraps的結果, 紫色是拿掉Realtraps的結果(也是一開始的設定),
看2ms附近那根凸起, 那是身後後牆的反射音,
看看兩個版本的時間差, 一個1.67ms, 一個2.15ms,
換算成距離, 音速 X (時間差) 除以2 = 34000 (cm/s) X (0.00215-0.00167) (s) 除以2 = 8.16 (cm)
這8.16cm的意義? 剛剛好就是Realtraps的厚度!!
近一步來說, 放上Realtrap因為厚度增加所以讓反射音提早發生! 而且反射音的強度居然比沒放時還多, 效果當然差了!
那我又為什麼要放上去呢? 因為之前有提到放上去100~200Hz凹, 不放300~400Hz凹, 權衡凹的大小以及頻段, 我決定補300~400Hz!
但是現在試了EQ, 上述的理由反而不重要了!
這樣改回去才是更好的!
這就是一種判讀測量結果的思辨過程, 從各種角度去判斷, 得到最合理的設定,
沒有完美的空間, 但是我能肯定, 沒有適當的工具, 要得到更合理的空間設定會有多麼困難!
至於EQ, 那又是另外的故事了.............
囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧~~~~~~~~~~~~
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個人的淺見:測量就像健康檢查一樣。有些問題可以很容易就解決;可能只能用藥控制或是用其他方法控制惡化的程度;或是壓根兒就沒法治。可是不管是那種情況,知道總比不知道好。就算有些問題是不能輕易解決的,最少我們知道問題在那裡,不會亂找偏方。
前幾年老是覺得晚上視力不佳,看書/打電腦也很吃力。本來以為是開始有老花眼。結果作個視力檢查,發現是白內障(不要懷疑,不是60歲以上的人才會得)。開刀完,就好了。要是不去作檢查,也許到今天還在奇怪為什麼看不清楚;)
可請先回顧http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...411#post104411
有些原因,就更敏感,說了有些人或廠商會更受不了.
再訪Sancoba
今天臨時起意, 跑去Sancoba家裡拿對喇叭線回家試, 不過心裡早就想再拜訪一次, 因為最近聽他說DRC參數修改過後, 又大幅提升了,
修改過的DRC參數其實我以經在Yeh捨那聽過, 那時是大為驚嘆, Sancoba的系統既然在級數上是好過Yeh捨的, 那麼又是什麼樣的一個境界呢?
另外還有一個重點, Sancoba聽的是黑膠居多啊!!!
黑膠類比轉數位, DRC處理後再轉成類比, 哈! 真是離經叛道的做法!
聲音呢?!
真的是一個好字! 非常的平衡, 尤其是低頻, 有層次又不帶侵略性的低頻, 看似沒了捲褲管的能量, 但是卻完美地鋪陳了音場, 與我最近EQ的聽感十分接近,
低頻的位準對了, 中頻與高頻的細節自然就出來了,
那種聲音的形體是, 定位明確, 發聲點小, 但是聲音是散佈在整個音場之中的,
而非每個聲音各自為政, 各有一片天那種感覺,
透過DRC, 那描繪空間的功力真的是一絕,
在我的經驗中, 只有撥DSD錄音才能有那種感受, 但是......今天撥的可是44.1Khz的格式(因為黑膠經過AD/DA)啊!
那,
黑膠AD/DA後, 音質差了嗎? 我還是要說, 在我聽過的系統當中, 要勝過我今天聽到的聲音, 大概只有一兩套......這樣也夠強了吧!
我一直覺得平衡的聲音比什麼都還要重要, 能夠杜絕空間對聲音造成的扭曲, 比在乎數位類比間的轉換要重要多了,
可惜, 主流的言論, 並不認同我這種看法, 遺憾!
Sancoba的系統這段時間還是有一直變動:
1. IKEDA的唱頭, 把Clearaudio的換下來了, IKEDA的阻抗小, 在工作原理上與BMC的Phono比較搭, Sancoba說那種改善事立竿見影的!
http://my-hiend.com/markho/2013-4-26...(1024x768).jpg
2. MAC Mini也換成新版的, 不過我想沒人關心這個吧.......哈哈!
http://my-hiend.com/markho/2013-4-26...(1024x768).jpg
http://my-hiend.com/markho/2013-4-26...(1024x768).jpg
3. M2Tech三件式的DD Converter, 新玩具, 對聲音也是正面的幫助, 外接時鐘以及電源, 聲音質感更加提升!
http://my-hiend.com/markho/2013-4-26...(1024x768).jpg
http://my-hiend.com/markho/2013-4-26...(1024x768).jpg
http://my-hiend.com/markho/2013-4-26...(1024x768).jpg
請問Chsiang兄是用export filters impulse response as WAV, 加上foobar & convolver使用嗎?
小弟也想試試被動式處理+EQ(blush)
No EQ
http://www.my-hiend.com/vbb/attachme...0&d=1367339364
亂搞的實驗EQ
http://www.my-hiend.com/vbb/attachme...1&d=1367339366
不好意思想再請教Chsiang兄
我用export filters impulse response as WAV,內容選stereo都會變成mono,請問您有遇到過這樣的情形嗎?
但是export impulse response as WAV就不會這樣。
http://www.my-hiend.com/vbb/attachme...3&d=1367506010
http://www.my-hiend.com/vbb/attachme...4&d=1367506011
的確下載beta版就沒有問題了,感謝Chsiang兄(clapping)
假日的時候就用下面這一組平直的EQ開始玩,
藍色是右聲道,綠色是左聲道。深色未經加EQ,淺色是加EQ後。
只有壓制凸起的頻段,怕破音所以沒有拉升凹陷的頻段。
http://www.my-hiend.com/vbb/attachme...7&d=1367852741
未加EQ之前,總覺得人聲和鋼琴有些許的"鼻音",音像稍微前衝,有一些些壓迫感。
樂器齊奏的時候,個別樂器的型體感變得稍微模糊。
加上EQ之後,大聲的樂段音場穩定度及定位有提昇,
樂器的形體邊緣變清楚,細微的聲音及殘響更明確。
人聲比較平順,鼻塞有改善。
若是要數量化改善的程度,我覺得應該有10~20%。
接下來的重點是尋找最適合自己的曲線,這應該可以玩個好一陣子~(devil)
也許從這個開始~借用ETON前輩的圖~
http://www.my-hiend.com/vbb/attachme...2&d=1365783252
不好意思, 打擾一下, 請問一下如果要"製作特殊曲線"的 impulse response as WAV, 有相關文章可參考嗎? 目前才剛學會使用foorbar &convolver 元件載入別人做好的impulses檔案而已 = =
http://my-hiend.com/markho/2013-6-10...(1024x683).jpg
http://my-hiend.com/markho/2013-6-10...(1024x683).jpg
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之前搭配DRC使用的DAC是我拿來測量用的音效卡, 拿來測量還可以, 要聽音樂實在挺有限的......
這次感謝學長借我一台Prism Sound的Lyra 1, 附上一條HiDiamond的USB Cable!
一接上當然是差很多, 我目前是直接搭配DRC來聽, 因為我的初衷就是電腦撥放就是要搭上DRC來用, 這樣對我才有意義,
所以目前並不直接比較Lyra 1的能耐, 但是有了Prism Sound Orpheus的經驗, 我完全不擔心,
之前的比較, Orpheus絕對是與EMM Labs同等級的東西, 好壞各有優點, 相信不同人聽起來會有不一樣的感受
但絕對是同等級的!
發聲後的兩個小時後, 聲音開始變得開闊, 不知道是Run機器還是Run線, 兩者都有吧!?
現在聲音算是穩定了, 我想還是會進步的,
但是DRC加上一台好的DAC實在太強了,
有些說法是, 用了這樣的校正啟不是所有系統聽起來都一樣, 我只能說這種說法真是大錯特錯!
即使套上DRC我依然覺得兩台DAC差異非常巨大, 後級的輸出設在哪個檔位的差異更加明顯,
甚至連一些小道具帶來的變化都更加明顯,
把空間的影響移除後其實系統是越變越敏感, 是敏感, 不是不穩定,
這兩者的差異, 需要細心體會.....
再讓機器與線材Run一下, 再來發表心得
Lyra 1與 HiDiamond 當然再加上DRC我直覺認為會是很可怕的組合!
看來你東西是多到玩不完了
Prism Sound Lyra 1與M-audio USBPre MKII最大的差異 (除了價格之外 哈哈!)
當屬Lyra 1那股自然與合諧的感覺, 在USBPre MK II上是絕對找不到的,
USBPre MK II搭上DRC以我的標準來說已經是可圈可點,
但是仔細凝聽還是會發現, USBPre MK II的聲音顯得毛躁, 音質也比較粗, 有種騷動感,
也造成聽起來沒有大問題, 但是就是假假的這種感覺,
尤其是越往大編制走去, 這種不自然的做作感越是明顯, 甚至有聲音空虛的感覺, 好像是不夠力了, 無法呈現大編制該有的氣勢以及規模,
Lyra 1一出把密度給補齊了, 那種毛燥感以及不穩定, 隨時要接近崩潰的感覺也消失了,
音場的寬度並沒有什麼太大的差異, 但是深度以及層次感的差異很大, 底噪, 毛邊消失後音像, 型體感當然也有長足的進步,
對比/動態, 暫態反應, 節奏韻律, Lyra 1都能與我聽過頂尖的DAC相提並論, 誰好誰壞沒有當面AB Test不曉得也說不得準,
但是這樣的聲音對我而言已經很厲害了, 或許還會隨著時間進步也說不一定, 畢竟都還很新,
我想這個故事短時間是不會完了.......
http://my-hiend.com/markho/2013-6-16...(1024x683).jpg
這是近期另外一項新玩具, 也是套用DRC後慢慢走向電腦撥放的嘗試之一,
這是Music Vault Diamond, 其實就是一台DIY的Music Server, 用料十分不錯, 有它的Know-How, 是一台專為數位播放打造的電腦,
當我從自己工作用的Sony VAIO換到MV Diamond後, 透過Prism Sound Lyra 2 (對沒錯, 是Lyra 2, 又是另一段故事了!)
得到的確實是更高等級的成就,
其實理所當然, MV Diamond是一台十幾萬的電腦, 又是特地位數位重播所打造, 好是理所當然,
真正令我驚訝的是, Sony VAIO其實沒有想像中弱,
或許這樣的結果也是可以預期的吧!?
一台好的DAC不是就是要有足夠的能力濾除一些從電腦端串進來的干擾嗎? 盡量在各種惡劣的環境當中都能夠有超水準的表現,
當然我的本意絕非數位撥放電腦(轉盤)的優化不重要, 非常重要, 就如我前面說的換上MV Diamond有著絕對的提升,
但是目前我認為數位重播更重要的是DAC, DAC的強與弱對於聲音有著決定性的影響, 其他的東西固然重要, 但是權重卻比DAC小得多,
儘管純粹MV的USB vs VAIO的USB是這樣的結果, MV其實還有許多武器, 它上面有三張音效卡,
電腦內建的音效卡一張,
國外頗富盛名的ESI Juli@音效卡一張,
還有我個人最期待的專業音效卡Lynx AES16, 夠過這張音效卡應該能夠讓Prism Sound Lyra 2發揮更強大的實力, 太多東西了, 玩都玩不完了!
这么快Lyra2了
我门这边才在玩Lyra1一个多星期吧。
http://www.my-hiend.com/vbb/attachme...5&d=1371406640
調整出好聲音?
我覺得如果要排序對聲音影響最大的因素, 那會是:
1. 空間:
不管對於測量的看法如何, 我想都不能否認許多空間當中, 音頻是非常不平衡的. 這次Lumin的活動當中, 有朋友提到, 為什麼My-Hiend試音室當中沒有什麼駐波?這是很多努力的成果, 不過請注意, 為何在這麼大的專屬空間當中依然用了那麼多低頻陷阱? 是我們對擺位疏忽了嗎? 恰恰相反, 是擺位有其極限, 要達到更高的境界, 沒有這些低頻陷阱還真不行! 一個中性的空間是何等重要, 真的要自己去玩去處理才能知道!
(與電源基礎建設其實也是很重要的一環, 不過電源專線的觀念相信大家都有)
2. 器材:
器材比調整重要? 是阿, 很遺憾, 我現在的體認就是如此, 器材的好壞真的是一翻兩瞪眼, 好的器材與不好的器材差異真的很大, 不好的器材真的是無力回天. 但是好的器材絕對不是貴的器材那麼簡單, 評價中也有許多好器材. 但不論選擇了何種器材, 在不中性的空間中, 往往都是誤殺忠良, 讓用家陷入永無止盡的換機循環而已!
3. 調整/搭配:
我反而覺得調整/搭配沒有那麼重要, 尤其是前面兩項都解決的時候, 調整/搭配反而只是最後的妝點而已. 線材, 墊材也好, 喇叭的最後那幾mm的細部擺位也好, 都是讓整體分數從90變到95的過程, 從60到90其時前面幾項的影響特別大. 不過往往這就是玩的樂趣的所在, 發燒友們應該是在這個階段的到最大的樂趣, 對我而言要最大化這些樂趣最根本的作法就是作好前面兩項. 把器材放在處理得當的空間, 未必需要專屬空間, 如果不能用聲學道具那也可以使用DSP處理, 有了這兩項基礎將更能突顯更換線材墊材等的差異! 玩音響才是充滿樂趣!
是的,区别应该不大,2就多了很多输入输出口
1连比较重要的同轴都没有,有点鸡肋的感觉。
不过厂家的定位是轻便型录音设备,也没有hifi方面的考虑。只有trs口。
數位修正,不外乎調整頻段時間差、抵消反射音、修正頻譜,前兩項是必須數位運算後在資料加入額外的訊息才能達到,聽過不少用使用DRC的用戶的感想,都是一套軟體,但是出來效果個體差異很大,在乎於使用的觀念。
反正用完之後,有些會跑出一些古怪的邏輯,例如空間無用論、器材無用論,反正都會一起修了,這些都不重要了,這些是屬於沒有邏輯的人。
有些有正確觀念使用後,我不用聽都能感受聲音一定是會跨進一大步。
例如空間處理,黃醫師測量後,認為做了一切可以處理的,例如加入擴散板、低頻陷阱、吸引柱,再用DRC調整參數,自然修正的地方就會稍微少一點,再最嚴重的地方 ‘先’ 用物理處理,不管怎麼說,數位修正必然是破壞性的,幅度越小影響越小。
馬克大編輯,器材本身就不錯,不過他沒忘記,問題不單存在於修正,還有器材性能,例如低頻凹陷,修正後必然增加後級的負擔,器材性能會更加的顯現出來,修正後有沒有真的再測量一次,出現的凹陷有否如你想像被修正了,不然被修正後出現更古怪的波形,那會很好笑,難道有人會單純到認為你修出來什麼訊號,你的系統就能給你要的?一顆V12引擎放在喜美上都能跑300km/h?
墊材無用? 墊材是改善或導向你覺得正面的聽感,導振或諧振或抗震或吸震,不外乎四個方式,但DRC參數是靠人來辯讀給予參數,這部分可能細小到在圖上看不出來的。
靠DRC就要說自己的系統說到天花亂墜,網路上可以搜尋到很多,大家看的時候斟酌一下。
但是不要鐵嘴,用了再評論,認為自己空間很屌、系統很屌、聲音很屌的,建議試著看看這類的東西,聽了再說,搞不好會有意外之喜哦!!!
這類的產品化的東西其實不少,本人也已經使用中,但裡面價格最低的是DRC,一台電腦跟軟體就夠,DAC我想大家都有就不提了,專人服務代價也不高,可以嘗試一下哦!
1. 人 ..............................
三年前至今,體驗過一輪,以空間開始的劈掉重練,如果能不計代價,重新再來一次,搞好數位音響的順序:
素顏美 10 要:
1. Room
2. Power (AC & DC)
3. Grounding
4. Clock
5. Music source format
6. Equipment
7. Cable
8. Music playing software
9. Accessory
10. Adjustment
彩妝:
+ EQ/DRC
素顏如要極美,代價極高,以終為始,就是為了不上彩妝,如求不得素顏極美,上彩妝吧。
可見基礎建設的重要性:空間、電源..
發生什麼事了??!!
校正完好聽嗎????
讓我們從根本說起,
DEQX這家公司根本的競爭力在於電子分音, 他們認為, 使用被動元件做分音網路的傳統設計受制於被動元件的性能, 是很難完美的,
這些缺陷可以透過DSP來修正,
缺陷有哪些呢?
我們最常見的, 可能也是原廠唯一會提供的就是頻率響應圖, 那頻譜上的凹凹凸凸就是缺陷,
深層一點看, 頻譜反應的其實就是Group Delay (GD), 相位, 猝發響應這些數據上的缺陷而造成的問題,
什麼是Group Delay? 也就是完美的喇叭應該所有頻率都在同一瞬間發出,
但是事實上幾乎沒有喇叭是這樣子的, 不同的頻率有的快有的慢, 這樣的不一致, 變會衍生出相位, 猝發響應上的缺陷,
據我所知, DEQX就是利用修正Group Delay進而去改善整體在相位, 猝發響應的表現.
那麼, 校正的先決條件當然就是需要良好的測量數據,
DEQX校正的是喇叭本身, 所以測量方式不同於DRC或者EQ, DRC或EQ測量的位置是在聆聽位置上,
而DEQX需要的量測最完美的當然是無響室中的量測數據, 但是一般人是無法接觸無響室的,
所以使用DEQX需要"類"無響室的量測數據, 也就是在軸上距離約1公尺的地方, 避開反射音, 只接收直接音
怎麼測?
原廠建議如下:
1. 把單一聲道喇叭挪到室內的正中央, 距離兩側牆, 以及喇叭背牆至少三公尺, 麥克風架在離喇叭約1公尺處, 麥克風距離背後的牆壁同樣需要3公尺以上,
2. 地板上盡量擺滿吸音物, 枕頭, 棉被, 厚毯等......吸收來自地面的反射音, 如果天花板夠高, 能夠把喇叭吊在半空中更好,
3. 進一步可以把喇叭橫躺在地上, 與地面呈45度角, 如此可以將來自地面的反射減到最小,
4. 當然如果外面夠安靜, 把測量搬到室外讓喇叭躺在地上測試最好的方法了,
由以上幾點可以推敲, 要有好的量測結果餵給DEQX, 需要幾個條件:
1. 家裡夠大, 寬6m, 長至少7m
2. 喇叭也不能太大, 越大的喇叭麥克風要更遠離喇叭, 那需求的空間又更大了,
3. 喇叭不能太重, 不然光是測量挪動就要搞死人了
各位都知道, 以上這些條件我家裡小, 無法達成, 而一些有可能達成的空間通常也都擺了大喇叭, 要取得好數據真是困難重重,
不過, 真的要用還是可以用的, 只是目前我的感覺是校正過頭了,
為什麼呢? 因為混入太多空間因素, 而這些干擾的空間因素又是在近距離量測得到的結果,
與DRC或者EQ在聆聽位置上的量測與校正是不能畫上等號的, 因此目前聽起來聲音有點悶, 隱約覺得怪怪的
DEQX對於系統加上空間的處理方式是這樣的, 先將喇叭修到理想的工作狀態, 空間的問題, 低頻佔一大半, 這點就用參數型EQ來處理,
當然內部的運算還會加上自家的Know-How, 這種方式我覺得也蠻有道理的,
不過目前要執行還真是有點難度, 設定方式再持續推敲, 也跟原廠談談有無解決方案!
不知道行不行得通,是不是可以反過來用,不量喇叭,直接量聆聽位,把整個空間跟喇叭視作一體,直接從聆聽位測量後校正,應該也是行得通的,這樣就跟DRC的效果一樣了啊
不懂!!既然你們都已經用DRC了,為何還有此問題??空間不夠大或有問題,用DRC不是都可解決嗎??DRC不是幾乎是萬能的了嗎??
處理問題的原理跟問題的由來,每家技術跟觀念不一樣。
Lyngdorf、DEQX是進階的類DRC的產品,而DRC是一套軟體的名字。
Lyngdorf是Room Perfect測量空間內的駐波,在空間不同高低角度位置取得測量數據,當取得足夠資料時,會運算如何修改,如何修改不導致失真,有自己運算的方式,要反复試驗自己空間的問題,給他‘對’的測量位置,聲音會更好。
DEQX原廠是電子分音很有know how的公司,很多家的電子分音其實是他家做的,如MAGICO,他認為被動式原件做出來的分頻不可能做到完美(所有的被動式喇叭),總是會有缺陷,數位校正喇叭是比較正確的做法,接在前後級之間,發出信號,修正喇叭對各頻段發出頻率的時間、頻短、還有因箱體設計導致的反射音,修正喇叭致被動元件不可能產生的效果後,再修正空間跟喇叭之間的反應,可單獨修正喇叭問題,對於空間有自信的可跳過空間處理,馬克是說一般家居環境無法客觀的取得一對喇叭正確的數據進而修正,因為自己要量喇叭的時候有必要的環境條件來取得更正確的數據,而他進行的運算是在目前最高的數位規格下運算。
以上兩間都是接在前後級之間,修正是做在後級喇叭跟空間的反應,不需妥協在訊源規格。
DRC是軟體,是訊源跟前級之間,所有資料目前都會被降到24/48(我忘了正確頻率),在訊源資料內加入測量後修正的參數,再從DAC輸出到前級-後級-喇叭,從訊源就被修改了,而參數是‘人’給的。
按照邏輯DRC可修正一切問題,但修正不夠精密是其一、降頻破壞資料為二、修正後經過的系統水準也會導致聲音的優劣為三。
工具用的好、用的不好,差異很大,沒東西是萬能的,還是要看人怎麼玩。
我最懶,所以我選最貴,又自動完成的產品.........小學生用的。
DRC進階一點,但缺點不少。
DEQX是屬於博士級產品,功能太過強大,不是一般人能操作跟搞懂的。
還有很多其他的修正工具,認為問題的緣由跟處理問題的方式都不大一樣。
DRC是一套測量軟體而已,可以視作測量工具,還要在播放軟體加入插件,輸入修改參數才能作用。
誤會大了, DRC絕對不是萬能的!
舉我自己的體會, 喇叭單體面距離後牆大概1.8m吧? 所能呈現的深度如何跟將軍大家中5m以上來相比?
當然是不行,
用了DRC音場深度有無進步? 有, 但是如此便能勝過如將軍大這樣的空間嗎? 如果我說能, 那就是天大的笑話了!
空間大小是永遠的物理限制, 即使DRC, 甚至是各種聲學套件都標榜要把空間的限制移除, 但是那都是標榜, 都是目標, 能做到的就是只有那麼多!
再來, 用了DRC小喇叭就變成大喇叭嗎? 當然不可能, 氣勢/動態, 能量, 怎麼可能會一樣呢?
用了DRC之後其實器材還有空間大小的極限反而看得更清楚,
其實,
採用DRC也是因為空間就是這樣, 聆聽位置後面就是貼牆, 也用RPG處理了, 還是有問題,
低頻陷阱買了11個, 吸得也算乾淨了, 但是頻譜的變化還是過於激烈, 主觀客觀的條件下, 只能用DRC來做最後的優化
效果很不錯,
但是我自己知道, 如果我有能力, 我也要一間像是將軍大的音響室, 擺放那樣的系統, 因為不論怎麼校正, 喇叭器材空間等級的差異永遠在那裡,
這點我十分肯定, 也清楚