這是16bit/44.1K數位檔案,不是黑膠,引用:
作者: poki921
給您最熟悉的STSD
https://drive.google.com/file/d/0B57...ew?usp=sharing
可列印查看
這是16bit/44.1K數位檔案,不是黑膠,引用:
作者: poki921
給您最熟悉的STSD
https://drive.google.com/file/d/0B57...ew?usp=sharing
不太懂您的問題。引用:
作者: poki921
母帶（不管是數位或是類比），壓制成黑膠唱片前，訊號還是要先經過RIAA的等化（pre－RIAA等化？）把高低頻衰減，才能進刻片機。這個過程可以是類比，也可以是數位。
如果您是指母帶的後製，不管是數位或類比，都會經過這個動作。後製可以是數位，也可以是類比（如果是數位，就經過D／A 》後製 》A/D）。
1.為何要把高低衰減?引用:
作者: kevintran
2.所以說,也可以用類比後製(混音之類的)喔?!我還一直以為只能用數位呢!!!
所以這是指用原始母帶轉的cd?引用:
作者: rendzaw
這樣犯規了啦 !!!
如果真的要比
就得是同一個數位母帶同時製作了LP和CD
然後再把LP與CD都轉數位檔案然後再比
但其實這樣也很沒意義
如果有同時LP與CD版本
直接在各自最好的系統撥放才比較實際
但實在不是每個人都有這樣的財力啊 ~~~~
不過真的還蠻好奇
頂級的黑膠系統出來的聲音是如何,而黑膠轉數位又會差多少?
不過我想當初DRKao的出發點是為了那一堆只有黑膠卻無cd的寶貝吧
的確光是這個原因就功德無量了!!!
哪是母帶呀,母帶的規格會高過16bit/44.1K的,引用:
作者: poki921
和您手頭上一模一樣的16bit/44.1k的CD片製作的,
引用:
作者: poki921
1. 抱歉！說錯了，早上起來，沒喝咖啡，頭腦不清楚。是高頻加強，低頻衰減。重播的時候，RIAA把低頻拉回來，把高頻壓下去(參考這裡：http://en.wikipedia.org/wiki/RIAA_equalization。因為低頻振幅大，要是不衰減，溝槽太寬，整面唱片就錄不了幾首歌了。
2. 當然囉！以前不是數位錄音的時候，就只有類比可用啊！要是要剪輯，就真的是刀片或是剪刀下去了。不然怎麼叫“剪”輯呢？(giggle)(giggle) 有的錄音室用DSD錄音，又不想轉換成PCM作後製，那就先轉成類比，後製完，再轉回DSD。
感謝!!
大概花了點間了解
真的是有點複雜
不過總之他的高低頻似乎是不會被限制的
之前有黑膠高低頻被壓縮的錯誤觀念
受教了真是~~~
原始母帶除非是
執行錄音的人錄完之後給你.或借你
或者是
你自己下去錄音出來的東西
才能夠有這個稱呼吧?
否則的話
你拿得到的任何媒體CD或LP到你手裡都不知道經過幾手的(前/後期)製作了
根本不能算是原始
而且絕大部分的母帶只要是做商業用途的
幾乎沒有不再做前後期製作的
原因無他
目的要讓大眾能夠接受其音效
而做必要的修飾甚至美化
否則的話
沒有商業價值等於沒用
yeh捨兄可能誤會我的意思了
我的意思是使用原始母帶轉錄而成的cd rip下來的意思
關於後製的問題
這裡有篇精彩的論述
http://www.myav.com.tw/bbs/showthrea...2&pagenumber=4
而在無壓縮轉錄之下的結果
rendzaw兄的檔案提供了很好的表達
之前我很訝異
以為是renszaw兄提供的檔案是由LP去轉成數位檔案
所以很驚訝他的音質
但如果是原始母帶轉錄而成的cd rip下來
就不意外了
如果對這主題有興趣
我再另外開一個串子好了
畢竟這根本文不對題
對版主不好意思
已錄好引用:
作者: rendzaw
明天上傳
不過
跟您一樣都是重刻片
原版首版的我可買不下去
幾乎都要破十萬
黃老闆引用:
作者: rendzaw
這個黑膠RIP錄音可以說是典範
可以聽出黃老闆對黑膠系統的校調
可以說是頂級
惟一
我覺得音色稍微太亮
以致有一點影響細緻度
不過
這是個人觀點
或許其他人會比較喜歡黃老闆的錄音
這個成就極高
完全勝出某大老錄的LP2CD
至於黃老闆錄的96卻會輸44.1
應該還是黃老闆使用的錄音機的特性
是否更換一部新一些的錄音機
我推薦TASCAM DA3000
物美價廉EBAY上不到3萬
我們在TASCAM或CAT上
都是96大勝44.1
這是重刻片啦引用:
作者: poki921
完全沒有碟面噪音
不論數位或類比都可以後製引用:
作者: poki921
目前的新錄音都是先錄成數位母帶
再轉成類比黑膠
不知有沒有廠商曾經
用類比及數位各錄一次
再分別製作CD及LP
就算是用數位母帶錄的黑膠
還是比直接聽近數位母帶好聽
這是一件怪事
但卻是事實
RR都有出黑膠及近數位母帶
表示我們播放數位之系統仍有極大的改善空間
ALLEN兄引用:
作者: allentube211
您這個錄音有一些問題
首先電平過高
可能要降個3-6dB
再來
黑膠系統的校調需要再加強
低音不太延伸
整個頻寬分佈
有些太偏上半部
加油
引用:
作者: rendzaw
之前有拜讀過黃老闆的高見
複製檔案無數次聲音會變好
許多人可能會完全不相信
但是我相信的
我只是一直懷疑黃老闆有這樣的耳力
可以作這樣的先知先驅
今天聽了黃老闆的黑膠錄音
我確信黃老闆的耳力水準
為何我會相信這樣的神話
因為我知道檔案在硬碟內的連續性會影響聲音
越離散聲音越差
黃老闆一直反覆複製應該會讓離散的檔案更連續
黃老闆我建議您
找個MIS高手
幫您寫個小軟體
在RAM規畫一個固定的位置
而且要連續
每次播放前都將硬碟的檔案
複製到這個規畫好的RAM中
而且利用指令將這RAM中的檔案
連續的排整齊
這樣可能就解決您的複製理論
而且可能更好
我來幫 rendzaw講清楚好了......(giggle)引用:
作者: drkao
我們玩 CAT 的都會發現，把電腦當成數位轉盤，一定要儘可能『單工』，再來是要『連續』；像 drkao的 P900派CAT是走低效能電腦加專用OS的單工與連續，而JPLAY CAT是走高效能電腦再搶資源式的單工與連續。
但是玩這些數位播放的過程，一直發現『SLEW RATE』的問題，以前我稱之為『0與1的強度問題』。簡而言之，數位播放得到的數位資訊(01010101)，從時間軸的絕對正確值來說，假設010101代表的是一個『方波』，那就是意謂著數位播放器必需有斜率無限大、只要0秒就可以從0V提升到5V(數值是亂猜的)的能力，這樣子才會複製一個完美的方波。如果SLEW RATE不是無限大，那麼絕對的時間軸上，從0轉換到1的時間就會DELAY 0.00000000X秒(亂猜的)，這就會變成 JITTER的來源了。
於是，從數位母帶開始，每經過一次數位複製，因為使用器材絕對不可能SLEW RATE無限大，所以複製後一定不是方波，而是充滿各種誤差的緩升波，從0轉換到1的時間就會DELAY 0.00000000X秒，就造成了各種JITTER必定發生。
因此，如果進行數位複製時，使用加強SLEW RATE的方法，讓已經充滿各種誤差的緩升波，無限逼進回復到理論上的絕對正確方波，那麼就可能造成了『複製檔比原始母帶聲音更正確』的詭異情況。
rendzaw最偉大的就是，真的去實作看看會不會真的如此？結果，真的如此！....(clapping)(clapping)
也是為了控制變項，所以我故意完全不教rendzaw怎麼控制檔案的連續性，單純只讓他使用最簡化的xcopy命令進行數百次以上的複製；結果，還是照樣有改變！！所以，出現了數位播放的第三個考慮因子，就是『SLEW RATE』。這就是凡使用我主張的usb解決方案的燒友，都會發現600瓦一定聲音遠優於100瓦的原因；我自己的cat已經用上了『六仟瓦』的交換式電源了，應該還可以再往上使用....(giggle) 究其實，越大瓦數的交換式電源 slew rate一定越好。
還有喔！使用改裝(加強供電)的藍光燒錄機，用CD燒錄片對拷個幾十次，也會有硬碟複製幾百次的效果；還有其他方法不一一說明了。
rendzaw的方法是改變晶片的供電能力，這對我來說是太難的diy，我也不懂，反正是耳聽為憑。
不過這個方法還是有一些很大的問題還有待解決就是了，所以我到目前還沒有到處推薦。
就 rendzaw自己的聽感而言，他認為經過這種加強電供的多次複製過程，會讓數位檔案發出比LP系統更有類比味的hi-fi效果，這是他的看法(我不見得贊同就是)；所以他前面演示給 poki921的，是新天新地的cd rip後的加強電供的多次複製；我不知道他丟上來的lp錄音檔有沒有加強電供的多次複製？但是使用這種加強電供的cat錄黑膠，基本上就會走向 rendzaw想要的聲音了；也許等他再丟一個COPY 900次的檔案來讓大家嚇一跳？.....(giggle)
對了！這個聲音的改變效果對音響的要求高了一點，至少我努力研究的五萬元以下超值音響系統應該難以分辨出來.....(blush)
poki兄
小弟應該沒有誤會您的意思
為了避免您說的唐突
我只回應這一次.也不會附和臨時開串.畢竟我們都是在這種專業(錄音製作)領域之中的所謂半吊子.而這個園地中高手能人很多.比如已故的林先生業者經常就有發表.
您我再講多了?只是有可能多讓人見笑而已
很抱歉這是實話~
小弟所說的原始母帶是原則問題.至於在這個之後如何製作如何修飾
很多know how都是錄音製作裡面的機密或者是個人修為的表現
這沒有對錯.當然可以加入個人喜好.而至於拿已經現成的音樂軟體自己再來動手改善或是想辦法讓他更好聽?的話.我相信這是大部分玩音響的人都會想要有的效果或是進展.
高版主還有黃老闆我也認識.他們的系統或成果小弟拜聽過也不只一次
對於在某個音響範疇裡面精益求精的人..基本上小弟都佩服
好了~說到這裡
如果您意猶未盡?大家可以私下交流
小弟將會非常歡迎的...
感謝高醫師提點!我的視聽室極小，所以調教方面確實有稍微犧牲中低與低音以求取平衡!(否則駐波很大)。晚輩再來調整看看~Allen
就是不懂才需要討論啊引用:
作者: Yeh捨
有高手要笑我最好了,這樣才能檢討進步啊 !!!
我想我大概了解您的意思
意思應該是說
不論是所謂的動態與頻寬壓縮或不壓縮,都只是各家調音的結果罷了,對吧 !!(還是又搞錯了~~~不好意思)
而看到DRKao與您的回應我有些想法和實驗
高先生提到黃先生的檔案高音有點過亮
但以我的角度來說
這恰恰是我所喜歡的部分
所以對比於高先生第二個貝多芬的協奏曲檔案
我做了一點小實驗
首先,我將高先生的檔案4-8k左右用等化器做一個衰減,在12k左右做一個增益
這樣聽起來就有偏向黃先生檔案的味道
再來,我對黃先生的檔案做了相反的調校,則檔案聽起來偏向高先生
當然這樣粗略的調音會影響音質,我強調的是走向與聽感
所以Yeh捨您提到的調音是有道理的
的確是不同的調音造成此迥異的聽感
我可以接受這是個人"美學"上的差異
我本來考慮到可能每個人耳朵對不同頻段的敏感度不同
所以喜歡的調音也各異
不過後來我想到不對
那就是即使構造不同,也不影響辨識的能力
也就是說,對比於真實樂器與音響的重播,兩相比較的辨識能力
舉例來說
如果跟小提琴的聲音做類比的話
我認為黃先生的檔案比較接近小提琴的音色
而高先生的檔案則是偏向中提琴的音色
當然
這個比較是在我這邊聽起來
也有可能是系統再生的環節問題
不懷疑一種可能就是
我的系統刻意削弱了高頻(8-12k)
剛好與黃先生的檔案(假設他是強化了高音)互補
以至於造成了誤判
我想提醒的是
中提琴的聲音的確比小提琴"悅耳"
再厲害的大師都不可能把小提琴拉成中提琴的聲音
正確的音色只有一個
這個標準是沒有模糊地帶的
為了讓大家理解我的觀點
我放了兩個中提琴的檔案給大家參考(數位時代最高~~~~)
大家可以對比於之前rendzaw的tosi小提琴
應該可了解我的意思(請注意線條粗細與音色,當然請比較同音高)
https://www.dropbox.com/s/wzm6yv6taf...%8C02.wav?dl=0
https://www.dropbox.com/s/7u60mrk5hr...%8C03.wav?dl=0
https://www.dropbox.com/sh/ut8f4jusx...kq3jHVFNa?dl=0引用:
作者: rendzaw
那用磁碟重整會讓聲音變好嗎??
這跟之前黃大放的是同一個錄音吧 !!!引用:
作者: drkao
太感謝了
兩相比較,獲益良多!!
我也是主張大膽發言，虛心被電....(blush) 所以又要來提非常顛覆性的觀點....(devil)引用:
作者: poki921
把黑膠變成檔案，還讓我學到一個離經叛道的觀點，就是黑膠檔案將會比黑膠自己更好聽、更HI-FI；當然了，如果是將軍大那種無法想像的完美空間與器材，有可能躲掉我這個離經叛道的觀點。
眾所皆知，我只接受暫態反應夠強的錄音，它不見得發燒，連192X年的老錄音都可以保留足夠的暫態來確保音色的正確性與演奏的正確性。
但是這種錄音有一個重要物理特色：只要暫態反應夠強，用身體就可感覺到『共振』，皮膚會感覺隨著聲音有特定的振動。
回到黑膠播放這件事，如果喇叭發出的聲音會導致唱針或唱頭的線圈共振，這可是毀滅性的正回饋！就是把麥克風放在喇叭正前面的嚎叫呢.....
所以當我改玩CAT，徹底避免這個正回饋的問題後；第一個被放棄的就是黑膠播放，因為輕易可以聽出暫態強烈(不是音量大小！)的樂段，黑膠播放無可避免一定會糊掉，『猜想』就是這個正回饋的影響。
最高端的LP播放系統當然可以躲這個問題！只是不知道要花幾百萬就是......現在有一個簡單的解決方法了，就是『把黑膠變檔案』。也就是說，不要讓黑膠發出聲音，直接錄進電腦，讓黑膠唱針保持在最沒有污染的情境下。然後，再播放這個黑膠的檔案。
當然了，這必需保證數位播放系統是夠正確、夠水準的，可能也要花個十萬元以上。但是比起黑膠播放系統，太便宜了！
根據 rendzaw的實證結果，不知道可不可以講.....總之，使用數十萬元級的黑膠系統，先錄成數位檔；ok，比較播放數位檔與原始黑膠播放系統，又來了！音響圈常說多隻香爐多個鬼，我們卻一直發現越多香爐越少鬼，數位檔的播放效果當然打敗了原始黑膠系統.....(angel)(angel)
當然了！音響系統或錄音本身的暫態反應不足、聽感偏好加料，那就難以發現這個有趣的現象了。而 poki921 的音響觀念與我接近，所以我可以直接了當告訴你：『用黑膠系統聽會更好聽嗎?』，當然，不！.....:D
其實小葉用PS Audio NuWave Phono Converter (NPC) 隨便一錄我就覺得完全合格了，說不定 rendzaw會做白工被這台機器巴過去....所以，如果真的有這種等級的 CAT進行黑膠錄音，真的就不必買黑膠了....(devil)
當然會，但是影響遠不及多次複製那麼大....而且，硬碟連續讀出來，暫存在記憶體就亂掉了，這就做了白工；所以只要使用P900 CAT或JPLAY CAT直接躲掉這個『連續』問題，就可以永久解決掉。引用:
作者: sp007
而JPLAY雙CAT在我的『六仟瓦』交換式電源的加強下，似乎也能避免掉『多次複製』的問題，這個做法我還在研究中.....(angel)
CONTROL PC 一仟兩百五十瓦 => ROUTER 600瓦 => AUDIO PC 兩台1250瓦 => 第一段USB分離線600瓦 => USB HUB本身12V 600瓦 => 第二段USB分離線600瓦 => 樂之邦 03 USD。好像只有這樣子才能對付『多次複製』的問題....(devil)
不敢當~引用:
作者: psycho
其實我也有將部分的黑膠轉換成數位WAV檔.
只是,我轉換的目的不是用來在家PK比較用,純粹只在車內聆聽.
原因不外乎許多的黑膠不見得有再以CD方式銷售,自己轉錄來聽以前喜歡的老歌很是過癮罷了.
也因此,我只用Burmaster的100唱放, 再將該唱放的USB輸出給蘋果Mac(SSD),再以Adobe的軟體去修正.
但這應該只能算是小兒科罷了,不足登大雅~
我很老派,所以黑膠轉數位的意義對我來說僅限如此;
否則我放著如此多的唱頭和唱放不聽,只聽轉換成數位的黑膠音樂,對我的那些LP器材就實在太浪費了~
高醫師，我稍作修正，可否麻煩您再撥冗聽聽看？(這次只錄了5分鐘）．有這樣的高手前輩，我只好一直賴著你....真不好意思～～https://copy.com/lriUsypwIgvFNeWg
不好意思差一個不相干的引用:
作者: allentube211
請問這是LP的新錄音是嗎?
為了要錄黑膠引用:
作者: psycho
我升級了唱臂唱頭線材
結果最近我都在聽黑膠
因為實在是太好聽了
就算是近數位母帶(如RR)
也都沒有黑膠好聽
我已經很久沒有聽CAT了
只有為了檢查錄下來的檔案而聽一下
至於錄下來的檔案與原黑膠比
我倒是沒有認真聽
我會作一下功課
印象中好像還是原黑膠好些
有個現象是
RR的近母帶檔案沒有黑膠好聽
應該要歸咎數位播放的問題
理論上近母帶檔案應該要厲害些
卻是相反
所以我想像應該還是黑膠會好聽一些
是的，是新錄音，不過此錄音是遵古法釀造喔～～引用:
作者: poki921
我會猜將軍與drkao可以躲掉我說的共振污染問題，原因也很簡單，可以提供一個有趣的測試：
播放LP，OK，同時在轉盤承架上用手指刮一刮，看看刮動造成的雜訊有沒有被唱針共振而從喇叭跑出來？再試試刮唱盤非轉動的盤面部份；我原先敢猜將軍可以躲，就是知道他的轉盤沒有這個效應，減震做得太好.....drkao的LP轉盤我不知道能不能通過？說不定也能通過，所以就會覺得黑膠還是比數位檔好聽。
能通過這個標準的LP播放系統要多少錢？我只知道我的二十萬元級被打槍了，所以只好放棄LP.....:~~~~~
放棄LP的意思不是說不聽LP的錄音唱片了，而是說，深知LP播放系統有太多非專業人員永遠達不到的水準，再加上數位播放的實力遠遠超過我們的想像，所以把LP的播放技術留給專家，對，就是專業的CD唱片公司，讓裡面最厲害的高手幫我們播放類比母帶或LP再製造成CD，我們只要把CD RIP成數位檔加強播放，就可以躲掉LP播放要求專業技能過多的困境了。78轉的SP更是同理，基本上我是完全不相信全世界有多少人懂得正確播放SP的，才會造成SP轉錄之CD的音色與演奏水準可以是天與地的巨大差別。
所以老實說，我們玩這個『把黑膠變成檔案』的遊戲是有點可怕的，因為，只要能正確播放數位檔案，那麼原始LP播放有什麼問題是非常輕而易舉可以聽出來的！真可惜沒有人幫忙將軍把他的黑膠系統錄個幾張....(angel)甚至於，負責錄LP的錄音系統或CAT有什麼調整問題，也是一清二楚就可以聽出來。數位播放的鑑聽能力與辨識能力是無法想像地強悍，敢把自己的黑膠播放變成數位檔案傳上來，其實是大曝光而容易被非難；無論如何都要為願意上傳這種數位檔案的燒友們用力鼓掌！....(clapping)(clapping)
且不說唱片重播器材上的差異（正切臂，軸承臂，單點臂聲音就差蠻多的），黑膠唱片的重播可以調整的地方很多。這些可以調整的地方，有些是可以重複精確測量的（像針壓或是A/B點），有些多少是主觀判定的（像VTA）。這些調整的結果有很多情況下反映了使用者對聲音主觀的偏好。龜毛一點的，每張唱片都調一調VTA，甚至不同形態的音樂用不一樣的唱頭。那麼那個比較“正確”或是“傳真”呢？引用:
作者: drkao
數位檔案的播放，使用者能調整的東西有限，基本上是一翻兩瞪眼（經過DRC或是類似的DSP處理不算）。
我覺得：數位檔案重播，“高傳真”的機會比較高。但是，這跟好不好聽是兩碼子事。兩者的立足點就不一樣，怎麼比都很難有個客觀的結論。
我個人早就放棄作這樣的比較，我現在只是儘量調整我的系統，讓它不管重播類比或是數位訊源能接近我“認知”的“正確”的聲音。至於我認知的正不正確？那就不管了啦！:D
中肯的見解引用:
作者: kevintran
端正的態度
老實說
我並不愛玩這種誰輸誰贏的遊戲
目前我只是憑感覺及喜好
黑膠還是永遠的最愛
錄黑膠只是為了一些好友
順便也為自己找理由升級
錄音時也強迫自己聽一遍
同時也檢視一下自己有哪些唱片
拿出來聽一聽
不錯的就隨手錄下來
現在錄音已經變成SOP
完全不花腦筋
來一首小品～
https://copy.com/ptRtW464fzhoE6JA
請大家持續給我建議，感謝！
Allen
有一點其實覺得還蠻奇怪的
黃大說48K比96K好?
這是哪裡出了問題?是取樣還是重撥?
我是希望越高越好啦 .....這樣才能享受科技進步帶來的好處啊
Allen兄引用:
作者: allentube211
這兩個檔案比上次都要好的多
低音也比較飽滿了
但是整個音場都向左偏
左邊的濃度比較高
我必須要人向左邊轉約20度
歪著聽才能獲得正常的音場
建議您是否重新調整整個盤的水平
最後在檢視唱頭水平角
這個有趣。我這幾天在想：如果用一張測試片，放不同的測試訊號。再用電腦軟體去分析這些重播的訊號，然後告訴我們那裡沒調整好。這樣應該可以省很多功夫。
Apple Store已經有一個免費測試轉速的軟體（platter speed). http://platterspeed.com 我用的測試片除了3150Hz的訊號外，還有可以測方位角，VTA，抗滑，等等。要是有別的軟體可以測試另外這些，相信可以幫助很多人。。。。
http://www.feickert.de/index.php?id=16&L=1%27A%3D0
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照經驗理論來說應該192k會更好才對,事實卻不是如此,引用:
作者: poki921
2~3年前我也是選擇24/96k儲存,那時44.1k高頻光澤偏暗,私以為音樂訊息儲存量不足引起的,
1年前發現音樂和儲存量無關,播放機數位前端性能提升一切都改變了之前的想法,
只要是數位音樂(CD..DVD..BD)都是一個樣,很HI-FI的錄音也都缺少活生韻味自然飽滿感,
多RUN 2天的引用:
作者: rendzaw
https://drive.google.com/file/d/0B57...ew?usp=sharing