古典音樂唱片的版位問題，包括 CD 與 LP

重視音響效果後，常常發現『只要是號稱有助改善音質的轉錄技術，通常都會變得很難聽』。例如 EMI 的 ART技術，發生在 GROC世紀原音系列：

http://addons.books.com.tw/G/5/0020092015.jpg
皮耶‧戴沃、喬治‧普黑特（指揮）音樂院音樂協會管絃樂團 / 浦朗克：大鍵琴、管風琴與雙鋼琴三首曲
EMI GROC世紀原音系列。
http://www.books.com.tw/exep/cdfile.php?item=0020092015

普浪克：協奏曲集/管弦樂/聖樂
http://www.books.com.tw/exep/cdfile.php?item=0020029743
http://addons.books.com.tw/G/3/0020029743.jpg

兩者一聽之下，後者的樂團各種樂器聲音與管風琴是和諧地溶在一起，彼此聲部突顯相當，非常美的一首音色藝術極致的好作品。

而前者，不知道是啥轉錄技術，管風琴聲部時大時小，小提琴時大時小。更好玩的是，管風琴模擬木管與銅管音色時，音量居然被誇示地浮突出來；也就是說，好好一台管風琴，被拆地四分五裂..... (sweat)

太可惜！這是夢幻演奏陣容：個人認為世界最偉大的樂團之一巴黎音樂院管弦樂團，指揮素質極佳的 Pretre，超級管風琴大師杜呂飛，再加上超級可怕的發燒錄音.........居然因為一種『宣稱有助於音質的轉錄技術』，黃金變成垃圾.....:^) :^)

然後，兩者價格一比，垃圾的價格還比黃金貴....:P :P

大師的論點，弟子真是心有戚戚焉...
當系統越好時，除非真的是不加味的"發燒片"，不然市面上所謂的"發燒片"多少都有點問題|(|-

以下內容不意思原回在原始討論串...(blush) (blush)

引用:

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作者: jfli0325

我是在虎尾唱片行買的, 聽說快叫不到貨了, 要買要快喔; 若是不喜歡卡拉揚的指揮風格, 當然這系列就可跳過省一點兒錢:D

若是原德版的錄音就不喜歡, 當然也不用考慮這一系列, 只是我一看到"初回限定盤" 就會忍不住先買再說, 不過, 日本人好像經常搞 "限定", 所以好像非買不可的 cd 真的是太多了(sweat)

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jfli0325 老大原來住在虎尾，家訪那一串居然漏看了；那要去訪問大大太容易了！我父母的老家在口湖鄉，從新竹到口湖只要兩個小時，那到虎尾頂多一個多小時吧？賺到了.... :P :P :P

卡拉揚的錄音如果沒有亂後製，其實很好聽的，而且音色藝術水準還不錯。

我有一張『卡拉揚在巴黎』的 EMI FRANCE錄音，由於沒有亂後製，這下子才聽到夠水準卡拉揚....(blush)

可是，DG 出的卡拉揚，這個嘛....不知道是不是卡拉揚主動要求後製時要突顯第一小提琴的美聲，結果，後製情況相當嚴重。這一套大全集是不是後製嚴重的，我就不知道了。當然了，這種情況不見得不能聽出卡拉揚的指揮藝術，就憑個人喜歡了。

而 jfli0325 老大聽出了低價化唱片很糟糕的『躁感』，握握手！:P 我覺得這種『躁感』跟燒錄片聽感差不多，有可能是CD刻片的品質太差 ；當然了，說不定音源本身被後製過也有可能。

引用:

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作者: 小葉

當系統越好時，除非真的是不加味的"發燒片"，不然市面上所謂的"發燒片"多少都有點問題|(|-

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聽你這樣講，這下子我就對 MDR 的唱片充滿信心了，等著玩這些唱片....:D :D :D

引用:

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作者: psycho

以下內容不意思原回在原始討論串...(blush) (blush)



jfli0325 老大原來住在虎尾，家訪那一串居然漏看了；那要去訪問大大太容易了！我父母的老家在口湖鄉，從新竹到口湖只要兩個小時，那到虎尾頂多一個多小時吧？賺到了.... :P :P :P

卡拉揚的錄音如果沒有亂後製，其實很好聽的，而且音色藝術水準還不錯。

我有一張『卡拉揚在巴黎』的 EMI FRANCE錄音，由於沒有亂後製，這下子才聽到夠水準卡拉揚....(blush)

可是，DG 出的卡拉揚，這個嘛....不知道是不是卡拉揚主動要求後製時要突顯第一小提琴的美聲，結果，後製情況相當嚴重。這一套大全集是不是後製嚴重的，我就不知道了。當然了，這種情況不見得不能聽出卡拉揚的指揮藝術，就憑個人喜歡了。

而 jfli0325 老大聽出了低價化唱片很糟糕的『躁感』，握握手！:P 我覺得這種『躁感』跟燒錄片聽感差不多，有可能是CD刻片的品質太差 ；當然了，說不定音源本身被後製過也有可能。

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歡迎 psycho 老大有空來虎尾坐坐:*

引用:

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作者: jfli0325

歡迎 psycho 老大有空來虎尾坐坐:*

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小心，『引狼內室』！....:D :D

這一串討論下來，多是談到 PHILIPS 的唱片；其實雖然很多人覺得 PHILIPS 的唱片錄音『比較有音樂性』，但是依我個人聽感，基本上錄音是不夠正確的：也許好聽，但是後製亂搞，音色不夠平衡。

當然，越是新版轉錄，越是超級亂來，越是不能聽....:P

昨天想聽拉威爾的鋼琴三重奏，是去大花陳那裡買的一張 PHILIPS 荷蘭版 LP，美藝三重奏。播放之後嚇了一跳：怎麼可能，PHILIPS的錄音怎麼會如此定位明確、音質正常、非常地HI-FI？

我沒有這張 LP 的老版 CD，新版只有更爛無法比較。

於是翻到背面，是拉威爾小提琴奏鳴曲，葛魯米歐演奏。他的琴音我太熟悉了，而且手上有很多他的第一版CD，雖然曲目與 錄音皆不同，還是可以比比看。

沒錯，這張首版LP的葛魯米歐實 在有夠 HI-FI，完全徹底地超越了先前的任何老版CD，難道又發生 LP 幹掉 CD 的事件了嗎？

於是我拿出據大花陳說一張好幾仟元的第一版葛魯米歐與哈絲姬兒之莫札特小提琴奏鳴曲，1958的立體聲錄音。一放....嘻嘻....我的CD一點問題都沒有....:D :D

PHILIPS 的 LP，高頻不夠直接，細微的音色細節有所壓抑；但是相位失真極低(類比音源的優勢)，所以音場的深度行進感當然贏CD；中頻豐潤是優點，不過我自己當然還是偏好比較 HI-FI 的CD聲音。

這下子真相大白了，原來 PHILIPS 的『錄音』本身相差十萬八千里！就以葛魯米歐與哈絲姬兒之莫札特小提琴奏鳴曲而言，錄音水準之高，完全不是其他PHILIPS可以比的，說不定是有史以來PHILIPS最高水準的錄音。 ==> 怪不得首版CD最貴！:O:O

真的，錄音決定一切。

相關圖片：

http://www.my-hiend.com/psycho/philips1.jpg

http://www.my-hiend.com/psycho/philips2.jpg

這些東西都已經看的到，吃不到囉，
基隆唱片行已經機乎沒有DG、EMI、DECCA，
只剩下COOL客唱片古典，還有金格而已，

音樂水準有在下降，古典樂比較有層次，頭腦也會比較清晰，
再則BNL跟那個SOLISTICE，
這兩家我好像比較喜歡SOLISTICE這種直接式的聽法，但是會不會音效感覺太強，
雖是聽到更多更細的部分，很多人應該聽不下去，
我是聽的很爽，
這家唱片，菲布雷是否也這麼棒，推薦一張八，一下就給他好好聽一張，
老大的唱片跟素養太多了，我只有一次聽一張的能力，
而且片子取得不易。

引用:

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作者: psycho

這一串討論下來，多是談到 PHILIPS 的唱片；其實雖然很多人覺得 PHILIPS 的唱片錄音『比較有音樂性』，但是依我個人聽感，基本上錄音是不夠正確的：也許好聽，但是後製亂搞，音色不夠平衡。

當然，越是新版轉錄，越是超級亂來，越是不能聽....:P

昨天想聽拉威爾的鋼琴三重奏，是去大花陳那裡買的一張 PHILIPS 荷蘭版 LP，美藝三重奏。播放之後嚇了一跳：怎麼可能，PHILIPS的錄音怎麼會如此定位明確、音質正常、非常地HI-FI？

我沒有這張 LP 的老版 CD，新版只有更爛無法比較。

於是翻到背面，是拉威爾小提琴奏鳴曲，葛魯米歐演奏。他的琴音我太熟悉了，而且手上有很多他的第一版CD，雖然曲目與 錄音皆不同，還是可以比比看。

沒錯，這張首版LP的葛魯米歐實 在有夠 HI-FI，完全徹底地超越了先前的任何老版CD，難道又發生 LP 幹掉 CD 的事件了嗎？

於是我拿出據大花陳說一張好幾仟元的第一版葛魯米歐與哈絲姬兒之莫札特小提琴奏鳴曲，1958的立體聲錄音。一放....嘻嘻....我的CD一點問題都沒有....:D :D

PHILIPS 的 LP，高頻不夠直接，細微的音色細節有所壓抑；但是相位失真極低(類比音源的優勢)，所以音場的深度行進感當然贏CD；中頻豐潤是優點，不過我自己當然還是偏好比較 HI-FI 的CD聲音。

這下子真相大白了，原來 PHILIPS 的『錄音』本身相差十萬八千里！就以葛魯米歐與哈絲姬兒之莫札特小提琴奏鳴曲而言，錄音水準之高，完全不是其他PHILIPS可以比的，說不定是有史以來PHILIPS最高水準的錄音。 ==> 怪不得首版CD最貴！:O:O

真的，錄音決定一切。

相關圖片：

http://www.my-hiend.com/psycho/philips1.jpg

http://www.my-hiend.com/psycho/philips2.jpg

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小弟葛魯米歐與哈絲姬兒之莫札特小提琴奏鳴曲有

1. Jifi0325代標的Philips 24bit版,
2. 銀圈交差LP(835103 AY)第3版( 第一版是Hi-Fi Stereo)
3. Philips PMDC版

24bit 版勝出, 有空想再調一下唱盤比一下.但小弟在大花陳前輩中也比較過李希特與Rostropovich的貝多芬大提琴奏鳴曲, Hi-Fi Stereo首版和銀圈交差版,首版全面勝出且差距頗大(大提琴之擦弦感少了很多), 這也可能是銀圈交差版敗下鎮的原因. 但葛魯米歐與哈絲姬兒之莫札特小提琴奏鳴曲Hi-Fi Stereo LP首版最近品像好的都快上千美金成交, 要用LP首版比較之代價是有點高.

富蘭梭瓦與克路易坦和巴黎音樂院樂團的拉威爾左手鋼琴協奏曲倒是都有EMI</SPAN>法版首版及SAX B/S LP, CD一直放在車上聽, 本週有空拿下來在家用SAX B/S LP比劃一下.

Jifi0325兄,好久不見,近來可好, 該跳下來玩LP了, 若追求版位的話軟體花的錢保證動不動就可超過你的MBL CD或前級單機, 財力雄厚的你不玩可惜歐!

但小弟倒很有興趣的是, 到你家再玩你那被你遺棄的Technics唱盤, 最近到一些前輩家學了些3腳貓功夫, 看看差距能和你的MBL拉到多近,不拉你下來玩LP實在看不下去, 整個機斯及空間這麼高檔,怎能讀缺LP呢?

我已收集千張以上之老CD, 但是大部份放在車上聽, 回到家除吃飯的背景音樂外,很少放CD, LP之聲是極自然迷人的, 你怎能少這一味呢?

唱盤唱臂唱針是很好玩的, 隨便動一下變化都很大,好像換過新系統, 玩完後你會發現換線換器材之性價比是很低的.

ED1貴? 想想那是5,60年以上的老古董, 也該付些代價吧, 不要怕,跳下來吧!!!:D

引用:

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作者: wei123wei123

再則BNL跟那個SOLISTICE，
這兩家我好像比較喜歡SOLISTICE這種直接式的聽法，但是會不會音效感覺太強，
雖是聽到更多更細的部分，很多人應該聽不下去，
我是聽的很爽，
這家唱片，菲布雷是否也這麼棒，推薦一張八，一下就給他好好聽一張，
老大的唱片跟素養太多了，我只有一次聽一張的能力，
而且片子取得不易。

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哇哩咧！居然喜歡 SOLISTICE，分明跟我一像是熱血衝動的人嘛！...:D :D :D

蕾菲布的唱片，每一張都是鋼琴演奏最正確的典範，但是都需要認識『真正的多聲部』與『音色藝術』才能體會，這是很好的挑戰喔！

其中最不殺音響、也最容易入門的是舒伯特：
http://he.cycu.edu.tw/rwind/fycd078.jpg

最容易聽出天下第一，但相當挑剔訊源的是巴哈：
http://he.cycu.edu.tw/rwind/socd65.jpg

或拉威爾：
http://he.cycu.edu.tw/rwind/fycd018.jpg

超級殺音響，但是音響通過後，你就發現全世界只有她完全彈出正確鋼琴譜上的貝多芬：
http://he.cycu.edu.tw/rwind/fycd051.jpg

引用:

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作者: michaelwmwang

小弟葛魯米歐與哈絲姬兒之莫札特小提琴奏鳴曲有

1. Jifi0325代標的Philips 24bit版,
2. 銀圈交差LP(835103 AY)第3版( 第一版是Hi-Fi Stereo)
3. Philips PMDC版

24bit 版勝出, 有空想再調一下唱盤比一下.但小弟在大花陳前輩中也比較過李希特與Rostropovich的貝多芬大提琴奏鳴曲, Hi-Fi Stereo首版和銀圈交差版,首版全面勝出且差距頗大(大提琴之擦弦感少了很多), 這也可能是銀圈交差版敗下鎮的原因. 但葛魯米歐與哈絲姬兒之莫札特小提琴奏鳴曲Hi-Fi Stereo LP首版最近品像好的都快上千美金成交, 要用LP首版比較之代價是有點高.

富蘭梭瓦與克路易坦和巴黎音樂院樂團的拉威爾左手鋼琴協奏曲倒是都有EMI</SPAN>法版首版及SAX B/S LP, CD一直放在車上聽, 本週有空拿下來在家用SAX B/S LP比劃一下.

---

多謝 michaelwmwang 網友提供更多資訊！....(clap) (clap) (clap)

我應該要註明，在中價位(約二三十萬以下)的音響系統，而且音響系統重視 hi-fi 感，才會有我上述的判斷。大花陳老大的音響系統，比較不是我偏好走向，結果CD比不上LP。

我一直在猜想，除了最頂級的系統外(這個我不知道所以不敢講)，一般中價位系統，偏好LP還是CD，可能與個人口味有很大的關係。中價位系統，『訊號的正確性』與『音質之美』難以兩全，從我的古典音樂鑑聽立場，容易偏好CD吧？...(blush) (blush)

真希望聽到頂級的CD與LP在《富蘭梭瓦與克路易坦和巴黎音樂院樂團的拉威爾左手鋼琴協奏曲》這首音樂對決，因為這首音樂是最超級恐怖的音響測試片之一，有最高的超高頻動態，也有最低的超低頻動態。音響任一個環節有問題，直接反應出來，完全躲不掉...:O :O

樓上的 WANG 兄, 隨時歡迎您再次造訪, LP 唱盤隨你調, 甚至於帶回家調也沒關係, 只要在我空間能發出美聲, 我也要來認真玩 LP 了:D

引用:

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作者: jfli0325

樓上的 WANG 兄, 隨時歡迎您再次造訪, LP 唱盤隨你調, 甚至於帶回家調也沒關係, 只要在我空間能發出美聲, 我也要來認真玩 LP 了:D

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嗚........好大的誘惑啊！好想去虎尾，拜託警察伯伯不要抓超速....(blush) (blush)

引用:

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作者: psycho

多謝 michaelwmwang 網友提供更多資訊！....(clap) (clap) (clap)

我應該要註明，在中價位(約二三十萬以下)的音響系統，而且音響系統重視 hi-fi 感，才會有我上述的判斷。大花陳老大的音響系統，比較不是我偏好走向，結果CD比不上LP。

我一直在猜想，除了最頂級的系統外(這個我不知道所以不敢講)，一般中價位系統，偏好LP還是CD，可能與個人口味有很大的關係。中價位系統，『訊號的正確性』與『音質之美』難以兩全，從我的古典音樂鑑聽立場，容易偏好CD吧？...(blush) (blush)

真希望聽到頂級的CD與LP在《富蘭梭瓦與克路易坦和巴黎音樂院樂團的拉威爾左手鋼琴協奏曲》這首音樂對決，因為這首音樂是最超級恐怖的音響測試片之一，有最高的超高頻動態，也有最低的超低頻動態。音響任一個環節有問題，直接反應出來，完全躲不掉...:O :O

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PO了一堆流口水的片子, 但又買不到, 實在是不道德:D

我的系統剛好比中價位高一點點, 靜候 PSYCHO 大大的 CD ㄛ:*

引用:

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作者: psycho

哇哩咧！居然喜歡 SOLISTICE，分明跟我一像是熱血衝動的人嘛！...:D :D :D

蕾菲布的唱片，每一張都是鋼琴演奏最正確的典範，但是都需要認識『真正的多聲部』與『音色藝術』才能體會，這是很好的挑戰喔！

其中最不殺音響、也最容易入門的是舒伯特：
http://he.cycu.edu.tw/rwind/fycd078.jpg

最容易聽出天下第一，但相當挑剔訊源的是巴哈：
http://he.cycu.edu.tw/rwind/socd65.jpg

或拉威爾：
http://he.cycu.edu.tw/rwind/fycd018.jpg

超級殺音響，但是音響通過後，你就發現全世界只有她完全彈出正確鋼琴譜上的貝多芬：
http://he.cycu.edu.tw/rwind/fycd051.jpg

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雷菲布的FY LP鋼琴音色之美早以已久仰, 但擁有的代價不低啊! See eBay price below!

http://www.popsike.com/php/quicksear...=dprice&thumbs=

引用:

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作者: jfli0325

樓上的 WANG 兄, 隨時歡迎您再次造訪, LP 唱盤隨你調, 甚至於帶回家調也沒關係, 只要在我空間能發出美聲, 我也要來認真玩 LP 了:D

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下次回虎尾時再去搞你那小可憐Technics, 不過我的經驗是唱盤一定要重, 才能避免振動造成之聲音混濁, 我的Thorens TD 521車了一個3cm黑花岡石底座換調原來的MDF版就差非常多, Technics不貴,可以亂搞看看, 你的底座可拆的話給我尺寸我幫你車一個.

還是一句話,來玩LP吧!!!

引用:

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作者: michaelwmwang

下次回虎尾時再去搞你那小可憐Technics, 不過我的經驗是唱盤一定要重, 才能避免振動造成之聲音混濁, 我的Thorens TD 521車了一個3cm黑花岡石底座換調原來的MDF版就差非常多, Technics不貴,可以亂搞看看, 你的底座可拆的話給我尺寸我幫你車一個.

還是一句話,來玩LP吧!!!

---

你何時兼差賣石材了:O


Technics 隨便玩玩就好, 不要太認真花錢在上面, 記得我跟你說過, 等到 CD 玩無可玩, 或軟體沒的救時, 我會夜奔敵營的:*


對了, SHM-CD 可買1張來試試, 我是認為值得擁有:*

引用:

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作者: psycho

多謝 michaelwmwang 網友提供更多資訊！....(clap) (clap) (clap)

我應該要註明，在中價位(約二三十萬以下)的音響系統，而且音響系統重視 hi-fi 感，才會有我上述的判斷。大花陳老大的音響系統，比較不是我偏好走向，結果CD比不上LP。

我一直在猜想，除了最頂級的系統外(這個我不知道所以不敢講)，一般中價位系統，偏好LP還是CD，可能與個人口味有很大的關係。中價位系統，『訊號的正確性』與『音質之美』難以兩全，從我的古典音樂鑑聽立場，容易偏好CD吧？...(blush) (blush)

真希望聽到頂級的CD與LP在《富蘭梭瓦與克路易坦和巴黎音樂院樂團的拉威爾左手鋼琴協奏曲》這首音樂對決，因為這首音樂是最超級恐怖的音響測試片之一，有最高的超高頻動態，也有最低的超低頻動態。音響任一個環節有問題，直接反應出來，完全躲不掉...:O :O

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我以前常閒大花陳的Sony ransport+Linn Neurik D/A聲音冷, 我建議他換Studer A727錄音室老古董CD, 我感覺和LP的差距拉小一點, 老大您可再聽看看, 小弟感覺但LP還是好很多

大花陳前輩心情不好有時LP聲音也調的不好聽(希望他沒看到這段:D), 調的不好時小弟荷包省很多:)

那位前輩家有頂級LP與CD, 小弟本週回台後可提供《富蘭梭瓦與克路易坦和巴黎音樂院樂團的拉威爾左手鋼琴協奏曲>>的首版EMI France CD及SAX B/S LP作比較,看看結果如何.另外同CD/LP之德布西G大調鋼琴協奏曲第2樂章也是美呆了, 和詼諧輕快但又帶有暴烈管樂的第一樂章形成強列對比. 其時我是富蘭梭瓦粉絲, 他的蕭邦/德布西/拉威爾堪稱一絕, 鋼琴錄音色也很獨特,有頂級紅酒般的香純,很有特色!

引用:

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作者: jfli0325

你何時兼差賣石材了:O


Technics 隨便玩玩就好, 不要太認真花錢在上面, 記得我跟你說過, 等到 CD 玩無可玩, 或軟體沒的救時, 我會夜奔敵營的:*


對了, SHM-CD 可買1張來試試, 我是認為值得擁有:*

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攪LP時發揮DIY精神時找來的source啦! 幾千而已,沒很多錢啦,我的重點是要讓那遺棄在牆腳的小可憐也能發出美妙的聲音啦!

今天在旅館無聊上網才發現本站還蠻好玩的,以後有空會常來.

I will try SHM-CD. Thanks for recommendation.

引用:

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作者: michaelwmwang

雷菲布的FY LP鋼琴音色之美早以已久仰, 但擁有的代價不低啊! See eBay price below!

http://www.popsike.com/php/quicksear...=dprice&thumbs=

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真不好意思，說到軟體我一向下手比硬體還要狠....:P

2007年12月25日跑去找愛樂唱片的大花陳聊音樂，早該記得 Bruce封他為土匪陳的可伯勸敗功力，結果沒幾分鐘就給我拿出一張原版的蕾菲布彈佛瑞之LP.....

都為了蕾菲布！就只憑蕾菲布，管它CD好還是LP好，難道不值得為這位終生奉獻給鋼琴的世紀最偉大鋼琴家表達敬意嗎？

一張....定價 7,500 元，我們都知道 E-BAY 上的行情，這個嘛....這個嘛.............

最後，我發瘋了，都為了蕾菲布！買下去了！

我要去釘個相框珍藏起來，紀念這個世界曾經出現過這麼偉大的音樂心靈與教育心靈，也為曾經這麼崇敬蕾菲布而做的傻事記上一筆。

沒想到 fy/solsctic 的 CD 專殺音響，連 LP 照樣專殺音響，我調整的LP系統無法通過這張唱片的摧殘，播大聲就給我粗聲、破聲...... 播這張唱片，非用十幾萬元頂級的LP系統不可！

目前只有仔細聽過兩次這張LP，目前還不覺得白花錢。

LP 有 LP 的聲音，CD 有 CD 的聲音。要在二十萬元以下找『訊號正確性』較高的訊源，可能要看CD；二十萬以上而無限制預算的訊源，LP 也許能贏。這是單從硬體的層面來談。

而從軟體的層面來談，老錄音中的 LP 還是比 CD 佔一個優勢：無論如何，老LP使用的母帶當然狀況一定優於新CD，這對於我現在這套恐怖的鑑聽性音響與我的黃金雙耳來說，真的是相當明顯。

我的CD與LP訊源都是十萬元以下，所以論『訊號的正確性』當然LP一定輸給CD。因此以這張蕾菲布的唱片來說，整體來說，當然是CD的資訊比 LP 多了。

但是！但是.....LP用的是比較好的母帶，結果有一些聲音的細節，明顯只有LP有，CD好像沒有，@$%^#%^$&$&%.....

例如OP.73變奏曲第一段，先呈現主題再反覆後半段。第二次後半段時，蕾菲布幾乎每個音都使用『鋼琴抖音』，而且抖音效果綿延到第一變奏的音色變化，造成第一變奏的前一分鐘充滿了第一段與第一變奏之『音色混合感』。明明我的CD訊號一向遠勝LP，這下子才發現LP的訊號居然多過CD，想來想去唯一的可能就是：LP使用的母帶狀況比CD好一點點。才會造成這種情況。
(註：據新天新地林主惟先生與 fy/solsctic 老闆(就是錄音師)討論,老闆堅持他們的母帶保存絕佳，不可能會出現我說的聽感。我也沒有把握(終究只聽過兩次)，所以，等著到高手家中PK再談....:D )

幸好絕大多數人不是我這種恐怖的黃金雙耳，我猜測：會認為這張LP比CD好聽的人當然會很多，因為喜歡LP音質音色的人非常多。但是能聽出這張LP的某些特殊訊號比CD多一點點，這個就有點高難度了。

所以喜歡蕾菲布的『正常人』還是買CD吧！有CD就非常非常夠用了，蕾菲布的LP是我拿來膜拜偉大的鋼琴家與文化使命教育家的....
............
.............
.................
....................
當然，如果像我一樣瘋，可以多收集她的LP來比較比較；蕾菲布錄音中全部的訊號，一絲一毫也絕對不放過！ :D :D :D

引用:

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作者: jfli0325

PO了一堆流口水的片子, 但又買不到, 實在是不道德:D

我的系統剛好比中價位高一點點, 靜候 PSYCHO 大大的 CD ㄛ:*

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我的系統剛好比中價位高一點點, <== 這句話才不道德！...:D :D

這『一點點』都可以讓我超速被抓到一百次以上了....:P :P

引用:

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作者: michaelwmwang

我以前常閒大花陳的Sony ransport+Linn Neurik D/A聲音冷, 我建議他換Studer A727錄音室老古董CD, 我感覺和LP的差距拉小一點, 老大您可再聽看看, 小弟感覺但LP還是好很多

大花陳前輩心情不好有時LP聲音也調的不好聽(希望他沒看到這段:D), 調的不好時小弟荷包省很多:)

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大花陳是一個常常故意假裝很愛錢(為了故意逗特定人士的)的超高水準音樂欣賞家，雖然我與他在LP與CD的觀點會很不同，但是我很喜歡找他聊音樂，有EMI FRANCE的 LP 更是看到一張買一張...:D

而你上面說的這一段話嘛.....看看要用什麼代價讓我不找他告密囉(開玩笑的)...:P

引用:

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作者: michaelwmwang

那位前輩家有頂級LP與CD, 小弟本週回台後可提供《富蘭梭瓦與克路易坦和巴黎音樂院樂團的拉威爾左手鋼琴協奏曲>>的首版EMI France CD及SAX B/S LP作比較,看看結果如何.另外同CD/LP之德布西(是拉威爾啦！)G大調鋼琴協奏曲第2樂章也是美呆了, 和詼諧輕快但又帶有暴烈管樂的第一樂章形成強列對比. 其時我是富蘭梭瓦粉絲, 他的蕭邦/德布西/拉威爾堪稱一絕, 鋼琴錄音色也很獨特,有頂級紅酒般的香純,很有特色!

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說到富蘭梭瓦我就有興趣了，他是我對於鋼琴演奏之法國學派的啟蒙者，而且是法國學派中比較喜歡主觀詮釋(情感較浪漫)的一份子。相同的演奏家，NAT、梅耶....LP都很可怕地『貴』！另一個大師是現存的海德席克，也是活著的鋼琴家中最偉大的一位了。
(多謝 EMI 出了個梅耶的CD大全集)

而蕾菲布雖然是富蘭梭瓦的老師，卻是非常理性主義的，跟瑪格麗特隆同一派；這一派，較難入門；但是一入門後，真的會把鋼琴當成最好的交響樂團與最合諧的室內樂團了....:D

其實 FY/SOLSTICE 的 LP 也有被遺忘的超便宜片子，看到沒？FY/SOLSTICE 的巴黎聖母院LP 唱片，一張才199！
http://he.cycu.edu.tw/psycho/chung/fylp01.jpg

http://he.cycu.edu.tw/psycho/chung/fylp02.jpg

雖然片況不算頂級，但是前文所述之巴黎聖母院的『神聖空間』感通通跑出來了，足以辨識到正確錄音在 LP 系統的藝術表現。

只可惜這些藝術級錄音師皆有臭脾氣，他們自認為要表現他們的錄音藝術，CD比LP更佳，所以他們都不肯發行LP，因此要買蕾菲布LP的愛樂者只好貴死人...(sweat) (sweat)

引用:

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作者: psycho

大花陳是一個常常故意假裝很愛錢(為了故意逗特定人士的)的超高水準音樂欣賞家，雖然我與他在LP與CD的觀點會很不同，但是我很喜歡找他聊音樂，有EMI FRANCE的 LP 更是看到一張買一張...:D

而你上面說的這一段話嘛.....看看要用什麼代價讓我不找他告密囉(開玩笑的)...:P



說到富蘭梭瓦我就有興趣了，他是我對於鋼琴演奏之法國學派的啟蒙者，而且是法國學派中比較喜歡主觀詮釋(情感較浪漫)的一份子。相同的演奏家，NAT、梅耶....LP都很可怕地『貴』！另一個大師是現存的海德席克，也是活著的鋼琴家中最偉大的一位了。
(多謝 EMI 出了個梅耶的CD大全集)

而蕾菲布雖然是富蘭梭瓦的老師，卻是非常理性主義的，跟瑪格麗特隆同一派；這一派，較難入門；但是一入門後，真的會把鋼琴當成最好的交響樂團與最合諧的室內樂團了....:D

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唉,丟人歐, 拉威爾竟打成德布西, 見孝見孝. 大概阿勞的Final Session 德布西CD聽多失神了!!

拉威爾這G大調鋼琴協奏曲在必聽名盤中, 富蘭梭瓦和米開郎傑里的版本算是基本盤了, 小弟倒是想找瑪格麗特隆的首演版本作比較.再來會聽的大概就是我们的阿格麗西阿姨了.

富蘭梭瓦大概沒學到蕾菲布之理性主義才酒精中毒而早逝吧. 他的EMI France Dowel Spine FSAX LP不比SAX B/S差, 但價格便宜多了, 富蘭梭瓦SAX B/S及EMI France LP全收完要花10幾萬吧. 目前LP只有2張解饞, 剩下的只好用老德版CD來安慰自已.


psycho兄您真是神耳阿, 可以聽出那麼多細節,原來大花陳那張蕾菲布LP被您收走了, 恭喜, 那天小弟向您取經朝聖一下. 不過, 您另外那張FY LP的出處可和小弟常逛尋寶的店s一樣歐, 看來尋寶的行家很多阿! 我找到過33CX之季雪金貝多芬奏鳴曲, Kogan&Milstein之柴小及孟小 (EMI CFP版啦但比Angel Quality好多了) , 我對HiFi的要求一定要順耳, 有時我愛Mono錄音更勝很多HiFi但不順耳現代Stereo錄音(為了增加細節而調高Gain, 為了制造殘響而加料Reverb & Delay), 很多MONO真空管錄音的聲音密度是很棒的, 在CD無再版或轉錄品質不佳情形下,LP便成了唯一選擇.

印象中法國人對聲音的品位很好, Proprius 及HM 的LP錄音都很自然很棒, 以自然順耳而言, 我是LP的擁護者(大花陳害的). 他不曉得今天耳朵會不會很癢, 一直損他, 下午時他還來電call單呢!

我的CD與LP訊源都是十萬元以下，所以論『訊號的正確性』當然LP一定輸給CD。因此以這張蕾菲布的唱片來說，整體來說，當然是CD的資訊比 LP 多了。

小弟的倒是感覺十萬元以下之CD絕對與調整良好的十萬元以下LP沒拼. 那天來A/B test 一下:)

引用:

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作者: michaelwmwang

拉威爾這G大調鋼琴協奏曲在必聽名盤中, 富蘭梭瓦和米開郎傑里的版本算是基本盤了, 小弟倒是想找瑪格麗特隆的首演版本作比較.再來會聽的大概就是我们的阿格麗西阿姨了!

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很多東東都想跟 michaelwmwang 兄討論，但是太多了，慢慢再來....:D

先說瑪格麗特隆的首演版本，嘿嘿，請聽 CD...:D :D 因為，就算你有那張 SP，全世界可能只有一個高手 P.Morin 懂得如何正確播放它來製造出最大的訊息量；他轉錄後又不肯出 LP，只好聽CD....(blush) (blush)

在他的轉錄之下，CASCAVELLE 的 瑪格麗特隆全集：
http://he.cycu.edu.tw/rwind/vel3.jpg
介紹請參考： http://store.pchome.com.tw/classical.../M00648328.htm

在我的 PEL KANTOR 中，完整聽到交響樂團的每隻樂器之演奏水準與鋼琴的各種音色表現能力。拉威爾的鋼琴協奏曲之錄音較差，如果是丹第的《法國山歌》交響曲(實則鋼琴協奏曲)，完全是『音響效果』可比現代錄音的可怕唱片。如果是錄音更好的貝多芬第三、第五鋼琴協奏曲，配合天下一流的樂團與指揮，基本上是我個人認為客觀上『演奏地最正確』的貝多芬....:D :D

當然了，MONO 的先天缺陷是一定存在的。但只要音響系統的深度層次好、動態完整高，那麼正確轉錄 MONO 聽起來實在是很『爽』...:D :D

那何謂『錯誤轉錄』呢？最經典的錯誤MONO轉錄，就是 EMI REFERENCE 系列的歷史錄音，尤其是福特萬格勒的貝多芬.....等到第一版售價驚人時，我就要把我手上的這系列通通賣掉換錢...:o :o

那何謂『錯誤轉錄』呢？最經典的錯誤MONO轉錄，就是 EMI REFERENCE 系列的歷史錄音，尤其是福特萬格勒的貝多芬.....等到第一版售價驚人時，我就要把我手上的這系列通通賣掉換錢...:o :o[/quote]

哇, 嚇到了, 福特萬格勒的貝多芬交響曲EMI Reference第一版我都有耶, 但都沒聽, 收來好玩. 轉錄錯誤方向為何? MONO的話奏鳴曲及獨奏聽的較多,協奏曲也還OK, 交響曲就少聽了.

BTW, EMI 早版福特萬格勒貝多芬有些是Switzland壓的, 要小心保存, 很容易受潮peeling ( 我有3張Switzland壓的已快掛了). W.Germany壓的品質很好,UK壓的觀察中. Fyi.

引用:

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作者: michaelwmwang

哇, 嚇到了, 福特萬格勒的貝多芬交響曲EMI Reference第一版我都有耶, 但都沒聽, 收來好玩. 轉錄錯誤方向為何? MONO的話奏鳴曲及獨奏聽的較多,協奏曲也還OK, 交響曲就少聽了.

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這可能就是不當的(錯誤的)mono轉錄造成的....(blush) 我『愛聽』的 mono唱片，反而多數是管弦樂與交響樂；因為美好的管弦樂團，越往1920年代越可怕！更早前的就不知道了，因為聽不到足以證明其偉 大的優質錄音。

相對的，獨奏或鋼琴，老一輩的不見得一定比晚輩強；其實就演奏技術來說，越年輕的越強...:P 只是，要努力尋找真材實料的演奏家，而不是跨國唱片公司吹捧的無能明星演奏家，這真的需要很傷腦筋。

但是，一定找得出來。我曾經在公開場合接受幑底的盲目測試，二十幾張舒伯特d.934小提琴幻想曲之不同唱片，一一指認出該演奏者的演奏優點與缺失。老的不一定好，新的也不見得差。若談到詮釋與音樂心靈，新的也不見得差...:)

引用:

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作者: michaelwmwang

BTW, EMI 早版福特萬格勒貝多芬有些是Switzland壓的, 要小心保存, 很容易受潮peeling ( 我有3張Switzland壓的已快掛了). W.Germany壓的品質很好,UK壓的觀察中. Fyi.

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剛看了一下，5/7 與 9 是瑞士，1/3 2/4 是 uk，6/8 是德國，真是聯合國了...(blush) 至於那個壓版好我到是不知道，轉錄太差實在不合我的口味，我現在都是聽『從音響科學的調整到古典音樂美感的經歷(長篇連載) 』討論串裡提到的 Archipel、Archipel 之轉錄，請參考： http://blog.roodo.com/stsd/archives/2365456.html

[quote=psycho;9946]很多東東都想跟 michaelwmwang 兄討論，但是太多了，慢慢再來....:D

先說瑪格麗特隆的首演版本，嘿嘿，請聽 CD...:D :D 因為，就算你有那張 SP，全世界可能只有一個高手 P.Morin 懂得如何正確播放它來製造出最大的訊息量；他轉錄後又不肯出 LP，只好聽CD....(blush) (blush)

在他的轉錄之下，CASCAVELLE 的 瑪格麗特隆全集：
http://he.cycu.edu.tw/rwind/vel3.jpg
介紹請參考： http://store.pchome.com.tw/classical.../M00648328.htm

在我的 PEL KANTOR 中，完整聽到交響樂團的每隻樂器之演奏水準與鋼琴的各種音色表現能力。拉威爾的鋼琴協奏曲之錄音較差，如果是丹第的《法國山歌》交響曲(實則鋼琴協奏曲)，完全是『音響效果』可比現代錄音的可怕唱片。如果是錄音更好的貝多芬第三、第五鋼琴協奏曲，配合天下一流的樂團與指揮，基本上是我個人認為客觀上『演奏地最正確』的貝多芬....:D :D

在psycho兄的建議下, 小弟一回國便到新天新地把它從架上買回來, 但感冒了,有空在好好聽, 但查一下資料以前Peral ( CD9927)好像有發過瑪格麗特隆的首演版本,跟此版同一版本嗎?

BTW, 新天新地賣的軟硬體真的都強,自認為系統花了50萬以上的都應去用同軟體比較一下確認自己有沒有花冤旺錢.

此次老版推薦Cassiopee (Eric Heidsieck,Pietro GALLI ) TIMPANI, & Fuga Libera (海琳克姊妹)的CD也順便買了,以前孤漏寡文沒聽過,老版一放Demo馬上愛上其錄音演譯, 聽起來都是在音樂廳取其自然殘響錄的, 無錄音室的人工加料, 高低頻均自然延伸, 看了介紹發現是雙Mic錄音, 沒有被咪過的人工加料, 現場也放了高雄音響大展測試片作A/B Test,馬上被KO, 聽起來只有中頻,上下段都被Cut了, 軟體的影響很大. 法比廠的錄音真棒!

引用:

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作者: michaelwmwang

在psycho兄的建議下, 小弟一回國便到新天新地把它從架上買回來, 但感冒了,有空在好好聽, 但查一下資料以前Peral ( CD9927)好像有發過瑪格麗特隆的首演版本,跟此版同一版本嗎?

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問倒我了，我不知道耶！(blush) (blush)

引用:

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作者: michaelwmwang

BTW, 新天新地賣的軟硬體真的都強,自認為系統花了50萬以上的都應去用同軟體比較一下確認自己有沒有花冤旺錢.

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看起來更多人會心癢了！....錄音真的決定一切....:D :D

引用:

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作者: michaelwmwang

此次老版推薦Cassiopee (Eric Heidsieck,Pietro GALLI ) TIMPANI, & Fuga Libera (海琳克姊妹)的CD也順便買了,以前孤漏寡文沒聽過,老版一放Demo馬上愛上其錄音演譯, 聽起來都是在音樂廳取其自然殘響錄的, 無錄音室的人工加料, 高低頻均自然延伸, 看了介紹發現是雙Mic錄音, 沒有被咪過的人工加料, 現場也放了高雄音響大展測試片作A/B Test,馬上被KO, 聽起來只有中頻,上下段都被Cut了, 軟體的影響很大. 法比廠的錄音真棒! [/SIZE]

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Cassiopee 我不敢推薦，理由是原廠那個老大太過於聖俗二分，堅持極高的價位來面對偉大的藝術，所以這些唱片不只貴(500還是550？)，而且播放時間常常很短....(sweat)(sweat)

當然，如果瘋狂熱愛其中的演奏家與錄音，只好狠狠一咬牙，20幾張通通包下來....:D :D

除了海德席克是日本人的瘋狂偶像、GALLI 是新天新地一幫人的偶像外，我還要再推一張『大鍵琴』：

郭德寶變奏曲本來就是為了大鍵琴而作，但是能清楚利用大鍵琴表現它的線條與音色之綜合藝術，只有這個版本：
http://musique.fnac.com/a376123/Jean...CD-album?PID=2
http://multimedia.fnac.com/multimedi...8729690786.gif

郭德寶變奏曲最有名的是顧爾德版，他當然有其價值。但是從客觀的『音』之立場，顧爾德與托斯卡尼尼非常類似，都是把『平行出現的多聲部線條結構』，轉化成『序列式的依次出現』。所以在聽感上雖然會感受到『每個聲部都很清晰』，但是因為是序列式的，所以無法感受到『平行出現時』聲部合起來的音色感動。

這個版本不只是線條結構完美地平行展現，而且，了解大 琴發聲原理的人，一定會被嚇死。因為大鍵琴靠撥弦發聲，無法控制音量大小 ，當然也難以控制音色，所以才會有兩層、三層鍵盤，並且利用不同音栓來決定現在彈奏的音量與音色；這樣子當然是很機械的，也造成我們普遍覺得大鍵琴版的郭德寶實在是『吵死人』！

這正是大鍵琴被鋼琴淘汱的主因。

而 Aimee Van De Wiele 這位偉大的大鍵琴高手，我完全不知道他是怎麼彈的，可以利用大鍵琴製造出十幾種不同的音色，還可以製造漸強漸弱的音量變化，完全不知道這些違反大鍵琴發聲原理的效果是怎麼彈出來的！:O :O

於是，一台遠比鋼琴還有更複雜的音色變化、更誇張的強對比、更豐富的情感表達，最後是最完整的多聲部平行的線條結構。再也沒有這麼正確的一個版本了！:D :D

所以 Wiele 的 cd，我是見一張買一張....:P

他在 EMI FRANCE 還有一張浦朗克的大鍵琴協奏曲，一樣是超級經典，錄音也是發燒，我正是從這張唱片知道他的偉大，以後再說...:)

[quote=psycho;10004]問倒我了，我不知道耶！(blush) (blush)

果然要出這種雞毛蒜皮的小細節才能考倒向神一樣能作24版盲目測試指出錯誤的Psycho大大. 樂評果然是神才能幹的工作!!

與博士級的Psycho兄請益果然能讓古典剛入小學一年級的小弟受益良多, 本想書先買( Software), 有空再念, 但現有Psyco大提供及時指導, 小弟得加緊用功消化藏書,早日升級.

BTW, 剛剛在車上聽了一下瑪姨及富哥的拉威爾G大調, 感覺瑪姨版之節奏及律動強烈, 與樂團搭配較緊密, 在炫技的第三樂章中以穩定的結構及速度表現宏偉氣勢, 如有Stereo版應是蠻可怕的. 富哥版好像鋼琴在帶樂團, 節奏上較隨興, 第三樂章後半富哥有點彈太爽飆過頭,不知Psycho感覺如何?

小弟只有小學一年級的程度,為文幼稚請老大勿笑!

真希望聽到頂級的CD與LP在《富蘭梭瓦與克路易坦和巴黎音樂院樂團的拉威爾左手鋼琴協奏曲》這首音樂對決，因為這首音樂是最超級恐怖的音響測試片之一，有最高的超高頻動態，也有最低的超低頻動態。音響任一個環節有問題，直接反應出來，完全躲不掉...:O :O[/quote]

剛剛用EMI France首版CD( Studer A727) 和SAX B/S首版LP ( TD521+3012R+Benz Mirco Ruby 2+ 朱師父Hand-made Phono Stage) 比一下,怪怪, 第一次聽CD勝出, 如何勝? 鋼琴左手擊鍵之低音夠響夠沉, 管樂夠暴, 聲音整個綿延開來, LP未調整前聲音不夠開(像小提琴與吉他等弦樂器新琴聲音未拉開時的狀態), 調一下VTA and Bias 才好一點, LP就是累在(或好玩)這裡, 不同厚度不同廠牌的片子總要動一下才能有滿意的聲音.

BTW,音樂太暴了, 截至老婆開罵為止還未調出LP大勝的聲音, 看這幾天上班時溜班回家好好搞一搞.

我覺的這張France首版CD應叫勸敗無上師大花陳前輩炒一炒, 有他的價值, 賣掉的錢多買幾張蕾菲布和海德席克的CD.

BTW, 有興趣的網兄我可燒一張(Plextor Premiun II 分享

引用:

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作者: michaelwmwang

果然要出這種雞毛蒜皮的小細節才能考倒向神一樣能作24版盲目測試指出錯誤的Psycho大大. 樂評果然是神才能幹的工作!!

與博士級的Psycho兄請益果然能讓古典剛入小學一年級的小弟受益良多, 本想書先買( Software), 有空再念, 但現有Psyco大提供及時指導, 小弟得加緊用功消化藏書,早日升級.

BTW, 剛剛在車上聽了一下瑪姨及富哥的拉威爾G大調, 感覺瑪姨版之節奏及律動強烈, 與樂團搭配較緊密, 在炫技的第三樂章中以穩定的結構及速度表現宏偉氣勢, 如有Stereo版應是蠻可怕的. 富哥版好像鋼琴在帶樂團, 節奏上較隨興, 第三樂章後半富哥有點彈太爽飆過頭,不知Psycho感覺如何?

小弟只有小學一年級的程度,為文幼稚請老大勿笑!

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michaelwmwang 請不要客氣！.....:D :D

我不知道你說的『瑪姨及富哥』？瑪姨是瑪格麗特隆？富哥是福特萬格勒？我沒有這個版本，快快借我爽一下！...(giggle)(giggle)(giggle)

我是可以很臭屁地承認『把音樂論證清楚』的能力，的確術業有專攻，我的確在此蠻強的....(blush) (blush)

但是音樂本身是從『感動』開始，真誠的感動談論音樂的基礎；這一點我們就完全平等了！因此，真誠地表達音樂的感動，就算是一句話一個字、就算搞不懂貝多芬與莫札特是誰，照樣是最高水準最有意義的古典音樂分享。

引用:

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作者: michaelwmwang

剛剛用EMI France首版CD( Studer A727) 和SAX B/S首版LP ( TD521+3012R+Benz Mirco Ruby 2+ 朱師父Hand-made Phono Stage) 比一下,怪怪, 第一次聽CD勝出, 如何勝? 鋼琴左手擊鍵之低音夠響夠沉, 管樂夠暴, 聲音整個綿延開來, LP未調整前聲音不夠開(像小提琴與吉他等弦樂器新琴聲音未拉開時的狀態), 調一下VTA and Bias 才好一點, LP就是累在(或好玩)這裡, 不同厚度不同廠牌的片子總要動一下才能有滿意的聲音.
BTW,音樂太暴了, 截至老婆開罵為止還未調出LP大勝的聲音, 看這幾天上班時溜班回家好好搞一搞.

我覺的這張France首版CD應叫勸敗無上師大花陳前輩炒一炒, 有他的價值, 賣掉的錢多買幾張蕾菲布和海德席克的CD.

BTW, 有興趣的網兄我可燒一張(Plextor Premiun II 分享

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LP就是累在(或好玩)這裡, 不同厚度不同廠牌的片子總要動一下才能有滿意的聲音. <== michaelwmwang 的金耳朵真的很可怕！(clap)(clap)(clap)

等到你調整好了，這張錄音的 LP 與 CD 能一駁時，我可以去好欣賞一下嗎？...:P :P

我要再提供兩張 EMI FRANCE，這兩張都是我私人認定『錄音水準』直可追 2000年現代正確錄音的『超級發燒片』，我有一張剛好有LP(不過不是最好版位)，真的可以見識郅當年這些無意獲得的錄音精品有多麼可怕！...:)

一張是 Pierre Dervaux 指揮科隆內樂團：法國管弦樂小品集，1961。
另一張是 Petre 指揮巴黎音樂院樂團：法國芭蕾音樂集。
(圖片等一下再補)

此外，為了預防 LP 與 CD 的製作年代不同而產生變異，我還建議可以買：現在同時出片CD與LP的發燒唱片，新天新地的 A.CHARLIN 廠牌，都是60年代的立體聲錄音現在出版：
http://charlin1.free.fr/catalog/images/slc_0002.jpg

這是維瓦第的四隻小提琴大協奏曲與巴哈改編前者後的四台大鍵琴大協奏曲。
http://he.cycu.edu.tw/psycho/chung/aclp1.jpg

去新天新地時，老闆一定不肯賣，因為他龜毛又那個....最重要的原因是，法國原廠的包裝很討厭，『容易被人誤會成是開封過的二手品』，林主惟先生也因此受了很多氣，乾脆火大了不賣。所以，去買時報上我的名號，堅決要買，看看他肯不肯賣。再不肯，叫他打電話給我....:D

此外，更討厭的是我手上這一張LP的維瓦第面，居然左右聲道相反，這也是很令人討厭的 <== 不過，很多有名的 LP 唱片也常發生左右聲道相反....8) 8)

而這張 LP 與 CD 的威力，在於去羅啟良老大介紹的醫師家播放，無改的 PHILIPS LH-1000 對上 ORTOFON MC50(還是 SPU 50？)，LH 1000 死到不能再死地慘.....說明 PHILIPS 的老機器，動態是很壓抑的，後端類比低通放大沒有狂改，遇到高級的錄音就直接死給你看。

而這張 LP 與 CD 的威力，在於去羅啟良老大介紹的醫師家播放，無改的 PHILIPS LH-1000 對上 ORTOFON MC50(還是 SPU 50？)，LH 1000 死到不能再死地慘.....說明 PHILIPS 的老機器，動態是很壓抑的，後端類比低通放大沒有狂改，遇到高級的錄音就直接死給你看。

連LH-1000動態都是壓抑的，我已經不知道要買什麼訓源了，
目前用DENON內建DA，老大的境界，真是不可思議。

引用:

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作者: wei123wei123

連LH-1000動態都是壓抑的，我已經不知道要買什麼訓源了，
目前用DENON內建DA，老大的境界，真是不可思議。

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wei123wei123 別擔心，PHILIPS LH-1000 的動態是很壓抑的，那是跟不錯的 LP 系統做 PK ...(blush) 一般來說，當然很夠用了。

不過，如果真的想要全頻段動態毫無壓縮，這些舊CD還是有很大的改裝空間，這到是我個人的看法沒錯...:)

雖然說老版位常常是極好的，老大師也往往很可靠；但是古典音樂終究是『聲音』的藝術，音響與錄音還是很重要．當然，這裡指的是能彰顯古典音樂藝術的藝術級錄音或音響...:)

我同時擁有葛魯米歐在PHILIPS的很多第一版CD，當然比現在的CD要好聽很多；但是，法國INA出版的唱片，強調減少後製忠於母帶．結果，同樣是葛魯米歐與哈絲姬兒，同樣是莫札特小提琴奏鳴曲，我的第一版CD完全被這張INA的唱片打好玩：
http://he.cycu.edu.tw/rwind/imv049.jpg

這張唱片聽起來應該是mono，但是莫札特的小提琴奏鳴曲本來就不需要誇張的左右音場破壞古典式的和諧美感；因而mono本身的左右音場與深度音場都是非常足夠的．因此，比較的是音質．

無論是跟philips 1956mono 比，還是跟philips有史以來錄音效果最佳之一的 1958 stereo比，這張INA的唱片通通大勝狂勝遠遠一大截；小提琴的纖細表情完全展現，鋼琴應和的音色變化非常明顯；真真是大師級的演奏！

反之相對之下，PHILIPS的聲音無論錄音多好，終究有修飾而導致高頻動態被壓抑的感覺，『現場感』硬是遠遠輸了一大截。當然，這是是跟一張要好幾千元的舊版PK，如果是跟現在的轉錄PK的話....:P

所以，其實買不起、買不到舊版CD或LP的網友根本不必擔心，音響既然是科學，只有進步沒有退步唯有商業化的『音響市場』才有可能退步(為了吸引人而扭曲錄音訊息)．因此，終究就有極佳的轉錄唱片問市，只是我們要先學會彗眼識英雄...:D :D :D

我不知道你說的『瑪姨及富哥』？瑪姨是瑪格麗特隆？富哥是福特萬格勒？我沒有這個版本，快快借我爽一下！...(giggle)(giggle)(giggle)

我是可以很臭屁地承認『把音樂論證清楚』的能力，的確術業有專攻，我的確在此蠻強的....(blush) (blush)

但是音樂本身是從『感動』開始，真誠的感動談論音樂的基礎；這一點我們就完全平等了！因此，真誠地表達音樂的感動，就算是一句話一個字、就算搞不懂貝多芬與莫札特是誰，照樣是最高水準最有意義的古典音樂分享。[/quote]

哈哈! 富哥就是富蘭梭瓦啦!

今天終於溜班回家在比一下CD( France EMI , No ifpi) 及LP ( SAX2394, B/S), 結論是LP大勝. Why2次聽的結果有180度差異? 回想一下可能第一次測試時除LP未微調外, 後級未熱機是另一原因,LP輸出較小,後級未熱機時很多細節都出不來, CD輸出較大(標準2V), 加上又是需要氣勢的曲子, 在未熱機的狀況下大輸出的CD較容易在一開始討喜.

LP贏在那裡? 細節,音場深度,及鋼琴音色之透明度. CD像之拔光毛的雞,光溜溜微弱訊息少了許多. 重量及衝擊感CD不錯,但透明度及深度壞了一切.不曉得CD是否有將母帶重咪過.也許是我CD解析不夠, 應拿jfli0325的MBL來玩玩( 有點殺雞用牛刀)

Physco兄, 有空歡迎來指導, 小弟住桃園(最好平日上班時母老虎不在家), 最近又拜很多LP, 很多都有早版CD作比較, 小弟正在拜讀您所有大作, 希望那天不要只會聽音樂線條.

有興趣到虎尾也可車您到jfli0325家, 因我老家在虎尾啦!

引用:

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作者: michaelwmwang

哈哈! 富哥就是富蘭梭瓦啦!

今天終於溜班回家在比一下CD( France EMI , No ifpi) 及LP ( SAX2394, B/S), 結論是LP大勝. Why2次聽的結果有180度差異? 回想一下可能第一次測試時除LP未微調外, 後級未熱機是另一原因,LP輸出較小,後級未熱機時很多細節都出不來, CD輸出較大(標準2V), 加上又是需要氣勢的曲子, 在未熱機的狀況下大輸出的CD較容易在一開始討喜.

LP贏在那裡? 細節,音場深度,及鋼琴音色之透明度. CD像之拔光毛的雞,光溜溜微弱訊息少了許多. 重量及衝擊感CD不錯,但透明度及深度壞了一切.不曉得CD是否有將母帶重咪過.也許是我CD解析不夠, 應拿jfli0325的MBL來玩玩( 有點殺雞用牛刀)

Physco兄, 有空歡迎來指導, 小弟住桃園(最好平日上班時母老虎不在家), 最近又拜很多LP, 很多都有早版CD作比較, 小弟正在拜讀您所有大作, 希望那天不要只會聽音樂線條.

有興趣到虎尾也可車您到jfli0325家, 因我老家在虎尾啦!

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太好了！我每星期二三四都在桃園上班，早上到下午２：００常常有空，這下子好好去玩一下了．．．:D :D :D

至於 jfli0325 兄的虎尾行當然一定要去，等著小葉約，有他的相機才能證明我們去 jfli0325家是很有『氣質』的...:P :P :P

引用:

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作者: psycho

太好了！我每星期二三四都在桃園上班，早上到下午２：００常常有空，這下子好好去玩一下了．．．:D :D :D

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引用:

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作者: psycho

至於 jfli0325 兄的虎尾行當然一定要去，等著小葉約，有他的相機才能證明我們去 jfli0325家是很有『氣質』的...:P :P :P

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太好了, 星期四是"容易翹班日" , 確定時間請PM通知Lo!另也準備您文章中提及之克路易坦指揮之波麗露LP(SAXF 913 ED1)及CD (EMI CMS7691652, Sonopress/W.Germany, No ifpi) 供您享用, 若還需啥彈藥, CD您應比我多, 但LP我沒有的話也許可向朋友的軍火庫調 ( 來拆一張20萬未拆封的Kogan柴小協SAX B/S如何:o, 朋友也許會哭:D). 真的找不到去大花陳前輩那裡坳, 只是要小心小朋友又被他款去|(|-

拉威爾吉普賽人我也有葛羅米歐版(802708LY), 應和你的不同,其他重要名家翻一下也許都有LP or CD. 您推鑒的SOLISTICE帥哥版, 小弟有空就去弄回來!

其實我也是這一年才狂收軟體, 其實花費比硬體可怕, 哀, 套具MyAV網兄的名言, 碟海無涯,回頭是案啊!