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http://img291.imageshack.us/img291/5...c04328crop.jpg
http://img130.imageshack.us/img130/5930/dsc04329g.jpg
http://img337.imageshack.us/img337/6096/dsc04338ti.jpg
http://img51.imageshack.us/img51/5924/dsc04337d.jpg
可列印查看
999369有書名 or paper嗎...
我覺得這個寫得比較像我要的
相位(Phase)：用來描述聲波循環中的一個位置點，通常以角度來表示
http://www.indiana.edu/~emusic/acoustics/phase.htm
這個連結的圖中以sine wave為例
Phase angle =0 => 為聲波起始點 (相對振幅0)
Phase angle =90 => 為聲波最高點 (相對振幅1)
Phase angle =90 => 為聲波起始點 (相對振幅0)
Phase angle =270 => 為聲波最低點 (相對振幅-1)
Phase angle =360 => 回到聲波起始點 (相對振幅0)
cosine wave 則是與sine wave一樣，聽起來也會一樣，只不過其從sine wave的90度相位開始(90° out of phase to a sine wave)，這也是sine wave的最高點
當許多想同或不同相位的聲波結合在一起，就會變成一個組合的聲波(composite wave)。
interference => 指兩個聲波以上的結合作用
相位差(Phase difference)是指當不同相位的相同聲波的角度差異，如cosine wave與sine wave的相位差就90度
(正向作用)constructive interference
若兩個相同頻率與相位的聲波一起，那就是會成為一個新的振幅2倍大的聲波
http://www.indiana.edu/~emusic/acoustics/Fig29.gif
(反向作用或相位抵消)constructive interference, phase cancellation
若兩個相同頻率但180度相位相反的聲波一起，那新的聲波完全是平的沒有振幅
http://www.indiana.edu/~emusic/acoustics/Fig30.gif
通常都是有正向與反向的交互作用，最後的強度就會相對高高低低了
http://www.indiana.edu/~emusic/acoustics/Fig31.gif
在真實的聲學環境裡，聲音的來源(如音響系統)與空間的反射音為決定最後聲波的關鍵，只要小小的改變就會使得聲音來源與反射音的相位關係改變，立體聲麥克風若擺位不當，也會使得在某些頻率的相位抵消。
兩個頻率差異很小的聲音，如兩個鋼琴的音力道一樣，可能會被認為是同一個聲音，但考慮聲波後，他們可能彼此是in or out out phase，讓聲波振幅產生脈動(pulsation)，這個脈動就叫做beating
脈動率或是beat frequency就是頻率的差異。將旋樂從400Hz調成441Hz就會每秒鐘產生一個脈動
http://www.indiana.edu/~emusic/acoustics/Fig32.gif
網頁最下方可自己試試
http://www.indiana.edu/~emusic/acoustics/phase.htm
Use the interactive example below to create beats for yourself. Turn on the 440 Hz sine wave, then turn on the 441 Hz tone (see if you can time your click to the 1-second timer). This will produce one beat per second (441 - 440 = 1). Turn off the 441 Hz tone and click on the 442 hz tone. This will produce two beats per second (442 - 400 = 2). What happens when you activate all three tones?
Use the interactive example below to create beats for yourself. Turn on the 440 Hz sine wave, then turn on the 441 Hz tone (see if you can time your click to the 1-second timer). This will produce one beat per second (441 - 440 = 1). Turn off the 441 Hz tone and click on the 442 hz tone. This will produce two beats per second (442 - 400 = 2). What happens when you activate all three tones?
Douglas Self 的觀點，全文請參考：
http://www.douglas-self.com/ampins/p...ubjectv.htm#11
11: ABSOLUTE PHASE.
Concern for absolute phase has for a long time hovered ambiguously between real audio concerns like noise and distortion, and the Subjective realm where solid copper is allegedly audible. Absolute phase means the preservation of signal phase all the way from microphone to loudspeaker, so that a drum impact that sends an initial wave of positive pressure towards the live audience is reproduced as a similar positive pressure wave from the loudspeaker. Since it is known that the neural impulses from the ear retain the periodicity of the waveform at low frequencies, and distinguish between compression and rarefaction, there is a prima facie case for the audibility of absolute phase. It is unclear how this applies to instruments less physical than a kickdrum. For the drum the situation is simple- you kick it, the diaphragm moves outwards and the start of the transient must be a wave of compression in the air. (followed almost at once by a wave of rarefaction) But what about an electric guitar? A similar line of reasoning- plucking the string moves it in a given direction, which gives such-and-such a signal polarity, which leads to whatever movement of the cone in the guitar amp speaker cabinet- breaks down at every point in the chain. There is no way to know how the pickups are wound, and indeed the guitar will almost certainly have a switch for reversing the phase of one of them. I also suggest that the preservation of absolute phase is not the prime concern of those who design and build guitar amplifiers. The situation is even less clear if more than one instrument is concerned, which is of course almost all the time. It is very difficult to see how two electric guitars played together could have a "correct" phase in which to listen to them. Recent work on the audibility of absolute phase [21], [22] shows it is sometimes detectable. A single tone flipped back and forth in phase, providing it has a spiky asymmetrical waveform and an associated harsh sound, will show a change in perceived timbre and, according to some experimenters, a perceived change in pitch. A monaural presentation has to be used to yield a clear effect. A complex sound, however, such as that produced by a musical ensemble, does not in general show a detectable difference. Proposed standards for the maintenance of absolute phase have just begun to appear, [23] and the implication for amplifier designers is clear; whether absolute phase really matters or not, it is simple to maintain phase in a power amplifier (compare a complex mixing console, where correct phase is vital, and there are hundreds of input and outputs, all of which must be in phase in every possible configuration of every control) and so it should be done. In fact, it probably already has been done, even if the designer hasn't given absolute phase a thought, because almost all amplifiers use series negative feedback, and this must be non-inverting. Care is however required if there are stages such as balanced line input amplifiers before the power amplifier itself.
簡言之, 有些樂器作用的頻率及其發聲的物理現象, 那相位就有意義,
但是對於其他樂器, 反相就不一定聽得出來,
那一個複雜的聲音組成就更難去聽出相位造成的差異了,
提出這個不是說相位問題無解, 而是希望討論會漸漸深入,
是否某個頻段(樂器)的相位對聽感造成影響會比其他的頻段(樂器)大,
那就該特別注意, 也會是調整的方向
"絕對相位"又是另一個議題，不過我是音響迷的話，我會care，不管我有沒有聽出來
==============
Audibility of Phase Distortion
改變聲音的大小振幅是聽的出來的，改變頻率的強度也是聽的出來的，相位不同所造成的聲音大小，聽的出來嗎？
這邊有鋼琴的聲音
這是原來的錄音
http://www.silcom.com/~aludwig/sounds/phasedem1.wav
這是相位改變後的聲音
http://www.silcom.com/~aludwig/sounds/phasedem2.wav
大家可聽看看，差異非常大的，甚至有人可指出相位調整了多少
不過相位的改變在實際聆聽的條件中聽得出來嗎？
大部份的人都任何差異是無法察覺的...
傅立葉轉換(Fourier Transform)
傅立葉轉換的物理意義是：透過Fourier Transform，把時域和頻域互相轉換，取得想要的資訊
http://members.optushome.com.au/wals...form_pairs.gif
http://netgames123.blogspot.com/2008...transform.html
近代的研究都認為相位在某些情況下是很容易發現的
http://www.ocf.berkeley.edu/~ashon/a.../phaseaud2.htm
要減少相位失真問題，就要像MY-HIEND的錄音一樣.....:D
Mainly, phase distortion is difficult to test and to prove. On the implementation side, phase-linear (accurate) source material and reproduction equipment are necessary:
1) minimalist mic'ing required - no multi-mic'ing or studio mic'ing
使用最少的麥克風 => my-hiend使用兩隻配對的
2) no mixing board analog equalization, because analog equalization filters alter phase!
不要使用類比等化混音，會改變相位 => my-hiend不使用
3) preferably no reverb or additional post-processing
不要再事後處理 => my-hiend不處理
4) phase linear amplification required (any good quality amplifier)
好的相位線性擴大機
5) phase linear speakers, e.g. crossover-less single driver speakers like Quad electrostats
好的相位線性喇叭，如分音少、單單體的喇叭，像Quad靜電喇叭
6) or Stax electrostatic headphones
或Stax靜電耳機
引用:
作者: 小葉
有什麼方法來測相位或時間差呢?:^)
In phase and out of phase
使用示波器看波形
左右喇叭各輸入1kHz的訊號
in phase
http://www.ymec.com/hp/signal2/images/speaker04.gif
out of phase
有一邊接反了
http://www.ymec.com/hp/signal2/images/speaker05.gif
也可用RTA裡的correlation meter來看
若是in-phase，中間會有個正向peak
http://www.ymec.com/hp/signal2/images/speaker06.gif
若是out of phase
中間的peak會是負向的
http://www.ymec.com/hp/signal2/images/speaker07.gif
====================
這邊有in phase的1kHz訊號及out out phase的(兩個聲道的相位是相差180度)
若是in phase，定位應該在喇叭中間
若是out of phase，定位會非常不明確的靠向一邊，且音色會改變
http://www.ymec.com/hp/im/icon/wav_icon.gifIn phase(inphase.wav / 187KB)http://www.ymec.com/hp/im/icon/wav_icon.gifOut of phase(outphase.wav / 188KB)
http://www.ymec.com/hp/signal2/check02.htm
引用:
作者: 小葉
恕質疑之..
會不會太有把握勒...:O.
1..2..5在下都同意..或說很同意..
phase liner(真有這個品牌的AMP呦..在我高中DIY時期..中華路音響街某國製喇叭店家.都是用美/法單體+台製音箱.分音器..就用此牌子後級350Wx2當參考機...他之其他--相關器材-根本說就是該商區之best..)或說 Accuphase..字面上都是此意義之.
期待發表..:)
~~~~~~~~~~~~~~~~~引用:
作者: 小葉
http://img233.imageshack.us/img233/3290/dsc04330v.jpg
http://img62.imageshack.us/img62/1446/dsc04331qo.jpg
前面貼的是出自上面那本嗎？
有出版社嗎？
貼圖 1 #30 2 #34 是這本~~~~~~~~~~~
http://img529.imageshack.us/img529/1091/dsc04332y.jpg
#40貼圖 是這本~~~~~~~~~~~~
http://img10.imageshack.us/img10/2857/dsc04334t.jpg
謝謝啦，我是該多看看書.........
#41~~~~~~~~~~~~
http://img707.imageshack.us/img707/125/dsc04333k.jpg
Waves & Phase 增加在#41
http://img51.imageshack.us/img51/5924/dsc04337d.jpg
所以說什麼是相位呢？
應該是用來表示聲波振幅的位置
以一個正旋波sine wave來說，以0度為開始，90度最高點、270度最低點，每360度就會完成一個循環
那麼什麼是in phase與out of phase？
in phase就是兩個聲波的相位是一致的，以sine wave來說，若另外一個聲波也是以0度為開始，90度最高點、270度最低點，每360度就會完成一個循環，那就是in phase
out of phase就是指兩個聲波的相位是不一致的，以sine wave 與 cosine wave來說，兩者相差了90度，因此在某些相位的振幅是加大，某些相位振幅是減少的
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...InATimeAxe.gif
相位的問題對聲音的影響是什麼是接下來要說的...
那我個人著重的，應該是在相位有無出現在正確的時間上吧!
那"相位"，有哪些問題?:^)
應該很多吧?!:P
考考remo兄
依照相位的定義來看
remo兄所說的"相位"出現在"正確"的時間？
需要再說明清楚一下這句話的意思
如果以sine wave舉例
y(t)=A‧sin(ωt+φ)
A:是振幅，表是與中心位置的差異
ω:角頻率，為表示在一個時間內有幾個波會發生的頻率，單位是每秒有幾個弧度
φ:就是相位，就是表示聲波的位置來用，開始為0
若相位不是以0開始，整個聲波就會移動了φ/ω秒，若是負的就是延遲，若是正的就是先跑(head-start)
單以相位改變，並不會影響到我們聽到的聲音，只是會先聽到或晚聽到而已喔
==========================
The sine wave or sinusoid is a mathematical function that describes a smooth repetitive oscillation. It occurs often in pure mathematics, as well as physics, signal processing, electrical engineering and many other fields. Its most basic form as a function of time (t) is:
where:
A, the amplitude, is the peak deviation of the function from its center position.
ω, the angular frequency, specifies how many oscillations occur in a unit time interval, in radians per second
φ, the phase, specifies where in its cycle the oscillation begins at t = 0.
When the phase is non-zero, the entire waveform appears to be shifted in time by the amount φ/ω seconds. A negative value represents a delay, and a positive value represents a "head-start".
我的理解是,
反射波是與直接音相同頻率, 但振幅(可能)改變, 並產生相位差的聲波,
這些聲波在空間亂竄, 便會產生小葉前面提到相疊加, 或消減的狀況, 因此造成直接音振幅(大小聲)的改變,
在極端一點的case, 聲波有可能完全被消弭, 甚至改變,
這種狀況在高頻特別明顯, 原因是波長短這種效應容易被察覺
以下圖片就是說明這個現象, 出處: http://www.ethanwiner.com/believe-treated.gif
http://www.ethanwiner.com/believe-treated.gif
在一個處理過的空間, 響應頻率依然會因為些微的移動而造成其他差異. 可以看看單一英吋就有多大的差異!
(若有興趣可以閱讀整篇文章, 很有意思的!!)
這張圖比較有意思，在講指揮
http://www.ethanwiner.com/conductor.gif
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chsiang提到一個問題，就是反射音
chsiang有圖的文章內容嗎？因為光看這圖無法瞭解其進行了什麼條件下的實驗，我知道其只改變了一點點位置，但其他的設定我也想知道
Phase difference
相位差
這是我們常聽到的用語，相位差，不過我想真正懂得這個意思的人，用對地方的應該非常少
相位差是指兩個一樣頻率的聲波但擁有不一樣的相位，可用0~360的角度來表示，或是0~2π的弧度來表示。
反相 (antiphase)：兩個一頻率的聲波差了180度(π)，若剛好兩個聲波振幅一樣，就會完全抵消。
舉例來說相位差就像是兩個運動員以一樣的速度在在同一個跑道上跑，但他們的起跑點不同，因此在通過某一個點的時間會不一樣，但每次通過這個點的時間差異都會是固定的(phase difference)。如果他們跑的速度不一樣(就是聲波的頻率不一樣)，那麼相位差是無法定義的，只有在起跑點的時候才有。技術上兩個不同頻率的聲波相位差是無法定義且不存在的。
這邊這個連結給大家玩玩體驗看看兩個聲波的強度、頻率與相位差的改變對最後的影響(中間紅色)
大家可以先試看看設成兩個一樣的聲波，僅調整相位，如0 180 270 360先看看
http://www.surendranath.org/Applets/Oscillations/Phase/PhaseDiffApplet.html
“先聽到或晚聽到而已”引用:
作者: 小葉
我所想的，就是這個先聽或晚聽到所造成的問題！
因為是同時有很多聲音很多頻率在發生的！先不管反射音的部份，當一些頻率因為各種因素而有時間上延遲的現象時，是否就造成我們所謂的定位或音場等等的問題？
否則，是否以從CD片的讀取開始，到解碼、輸出輸入、頻率的生成跟傳送有否精確還原至如錄音當下？:^)
我覺得我所想的問題，是不是“時相”啊？還是有更正確的用語？應該不是單單的相位而已！
呵，還不夠清楚................
一首歌放出來，就是一個聲波..........
有阿,引用:
作者: 小葉
http://www.ethanwiner.com/believe.html
Ethan Winer 是現在Realtraps的所有人之一, 以前做過混音,
網站裡的文章都很有意思, 不一定要同意, 但是多看看其他觀點無妨.....
(年後應該會買些低頻陷阱)
本文主要說明comb filtering是一個很重要解釋這些High End細微處聽起來有差異的原因 (例如hear from cables, power conditioners, isolation devices, low-jitter external clocks, polarity reversal, ultra-high sample rates, replacement power cords and fuses, and so forth)
In signal processing, a comb filter adds a delayed version of a signal to itself, causing constructive and destructive interference. The frequency response of a comb filter consists of a series of regularly-spaced spikes, giving the appearance of a comb.(梳子)
首先他測試頻的部份20~200Hz
只從聆聽位置往前移動4" (藍色)
紅色為原來的
http://www.ethanwiner.com/believe-lf.gif
可以發現只有一點點距離的改變，空間系統所有其他都沒變下，42Hz處就差了3dB，27Hz也差了1dB，主要是反射音的變化所引起(時間與相位)，小房間會更明顯，因為反射的影響更大
接下來是全音域
一樣是聆聽位置往前移動4" (藍色)
紅色為原來的
http://www.ethanwiner.com/believe-hf.gif
可發現高頻的變化比200Hz以下的低頻來的多
===============
距離的改變對頻率響應的影響是很大的
換線之後人不可能再坐在原來一模一樣的位置，那聽起來換線當然有差異，這是一個變數，不見得聲音改變是來自於換線
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以下的測試改在有經過良好處理的錄音室中(將反射音與低頻陷阱都運用了)，空間只有大約在1ms與6ms各降了14與16dB
位置加了1"~6"的距離來測試
紅色為原來的位置
http://www.ethanwiner.com/believe-treated.gif
可發現低頻變化少，但高頻在短短的距離改變就產生很大的變化
另外一個問題就是聲音從左右喇叭到達的時間不一樣，這也會造成comb filtering
很明顯的可以看出使用低頻陷阱後，低頻在微小距離的變動下是不大的
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也有人說在沒有任何改變下聽出了聲音的差異，其中一個原因是人的聽覺記憶是很短暫的，換線的時間可能就會讓人忘了聲音的差異，血壓改變也會影響到人的察覺能力，我們早上聽可能也會比晚上累了再聽的察覺能力更好，難道是真的因為熱機變好聽還是我們的察覺能力變化了？
關於您聽到的聲音，大部份的情況下，環境的重要性比所有的器材都來的重要
(sweat)引用:
作者: 小葉
不要再考我了...:P
因為我只是在用常理在想而已|(|-
“一首歌放出來，就是一個聲波”我可以理解，像電影影片上的音軌圖形，它就是同時很多種聲音在裡面...
難道我把“相位”想得太嚴重了？
道破很多事？！:P引用:
作者: 小葉
不過其中有關於“生理狀況”所造成的聽感不一，確實一直都是我的疑問！
就好比說我半夜凌晨錄的MD，錄完馬上聽就覺得還好〈太累了〉，隔天再聽卻是有達到我調整器材的目標？！|(|-
再比如上面提到的“位置”，我想大家可能都有聽過救護車“喔一喔一”的聲音，應該有發現到它遠處的音調，跟經過我們身邊之後的音調，明顯的不同，甚至還感覺“喔一喔一”叫的速度會變慢？！:^)
一首歌是由許多聲波所組成的新聲波.............
小葉可以去當翻譯了,
文章內容很有趣, 卻有也幾分道理,
例如冬天好像比夏天好聽.......(也有相反的說法)
有人論戰run-in的效應時, 也有把線run前與run後去做量測發現沒有差異,
當然這種論戰不會有結果的, 因為我們知道的太少,
請小葉多多加油幫大家充實知識!
邊翻譯邊看啦........有些可能有錯
上面這邊並沒有直接提到相位所造成的問題
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先就喇叭來談相位
想像一下，為什麼單單體喇叭會比多單體喇叭較沒有相位問題
因為多單體喇叭需要用多顆單體與分音器來分配聲音的頻率
當同一個聲音訊號進入分音器出來給各個單體時，加上各個單體的特性不同，若因此發生了相位差(out of phase)，那麼最後喇叭出來的聲音就會跟原本輸入喇叭的訊號有了不同，聽起來就會不太清楚
如果只有一顆單體，不需要分音器，即使單體讓相位改變，也不會影響到我們聽到的聲音，只有影響到我們聽到的時間而已，不過這個並不會被察覺，是沒有影響的
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以上還不是很確認
繼續研究中.......
The following two sounds have frequencies of 300 Hz and 500 Hz:
http://home.cc.umanitoba.ca/~krussll...4/soundbut.gif 300 Hz
http://home.cc.umanitoba.ca/~krussll...c4/3hzplot.gif
http://home.cc.umanitoba.ca/~krussll...4/soundbut.gif 500 Hz
http://home.cc.umanitoba.ca/~krussll...c4/5hzplot.gif They can be added together:
http://home.cc.umanitoba.ca/~krussll...c4/allplot.gif
to produce a complex wave:
http://home.cc.umanitoba.ca/~krussll...4/soundbut.gif http://home.cc.umanitoba.ca/~krussll...c4/3-5plot.gif
Any complex wave can be treated as a combination of simple sine waves.
這就是傅立葉展開摟:)引用:
作者: 小葉
也就是一般床頭音響上可以看到用FFT做的跳來跳去的柱狀圖摟~~~
一首音樂為complex wave，經過分音器後，例如二路分音，一個高音，一個中低音，理論上這兩個聲波的相位依然要一致(in phase)，最後從喇叭出來結合，若其中有一個相位改變了(out of phase)，就會讓聲音產生變化了，跟原來的聲波不一樣
以上是同一隻喇叭不同單體
============================
若是一對喇叭立體聲又變得更複雜了
很多喇叭的中音與高音有一顆會設計反向？(左右的那顆單體同時反相)
那不是RTA喔.........:D
引用:
作者: chsiang
哈哈, 那應該是對讀取出的訊號做FFT的結果, 算是理論值拉, 誰知道傳到耳裡變成什麼東西:D:D:D引用:
作者: 小葉