引用:
作者: chen3058
我的看法''專業''的意義在提供合理低誤差的產品,
如變速箱的設計,
至於跳檔的間距適不適合您用,當然是另一回事.
如果連器材的選擇都如此大差異,
我才不信那個''專業''能完全滿足所有的人,
有時預留小微調及小設定給玩家,可能比較方便.
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引用:
作者: chen3058
我的看法''專業''的意義在提供合理低誤差的產品,
如變速箱的設計,
至於跳檔的間距適不適合您用,當然是另一回事.
如果連器材的選擇都如此大差異,
我才不信那個''專業''能完全滿足所有的人,
有時預留小微調及小設定給玩家,可能比較方便.
那就是商業模式了阿，剛說的是特定人用，當然預留一些調整空間是必要的，F1的車調的時間和技術也很重要，不然模型做一做，風洞測就好，但實際上，跑道的條件不可能是風洞條件，當然還是要調整引用:
作者: hojuiyang111
音響室我沒那麼懂，可能THXman兄比較知道，整套做好應該只能小調整吧，換喇叭可能就得重做之類的吧
要量身訂做到那種程度不太可行啦....
一套系統算聽他個10年好了,
很多網兄這輩子再聽個3,4套應該還不過分吧?
這樣太勞民傷財.....
********************************
理論的優雅就是千言萬語可以用一個方程式來代表,
但是實際應用總是一堆經驗公式或是掛了一堆修正項,
古希臘羅馬的圓形劇場到現在還是讓大家讚嘆,
更多古文明建築也都有令人讚嘆的聲響效果,
時代推進了, 當然科學也進步了,
但是有些基礎是沒有變的,
空間處理對吸音與擴散的處理也不會因為科學再進步而動搖,
有的多是更優秀的材料, 更精準的控制吧?
我自己現階段滿足於DIY. 有天經濟能力更充裕時,
我會朝向一個整齊美觀, 符合人體工學, 又兼具好聲的空間,
堅實地喇叭背牆, 牆角低頻陷阱, 第一反射點的處理, 背牆與天花板適度地擴散, 良好的隔音
這樣足以, 我會量測並適當地微調,
但我知道, 我不需要也沒有經費打造一個完美的聲學空間.
所以''專業''的容易失業阿引用:
作者: chsiang
研究和製作那種實質效益不高的怎能在商業模式的社會中生存
將一些常用的，可以解決大部分的產品模組化、商業化比較有價值
在一定的理論模型下用這些工具來調整應該很對絕大多數人很夠用了
0~100就算可以只花1秒是很厲害，現實生活能用到嗎
引用:
作者: chen3058
''專業''的容易失業?
哈,我知道的,可能不一定..
還是有其獨佔市場,
雖案量少,但預算有的很大.:D
何為專業.滿嘴理論跟握有一堆測試數據.沒實際買過各大名牌的音響.叫做專業嗎引用:
作者: chen3058
反推 很多人在他能力內.玩過.各大名器.但是不懂聲學理論.用自由心証跟最簡單的ABA TEST的方式了解音響
把每個品牌玩過的東西在心理建構自己判斷的認知.供自己下次升級的思考判斷點
所謂聲學專家空間達人.有親自在家擺過各大名牌.再同一個空間測過.不同的品牌
供人家比較嗎?還是機會式的哄一個是一個.:)
失業不至於啦引用:
作者: chen3058
光商業空間的case就接不完了
而且聲音比較容易有標準
例如做的好的電影院聽起來差異不會太大, 個人觀感
真正的專業當然不會是只靠嘴講阿
但是太專某一單一領域真的很容易失業
我認識一位材料科學的專業，他發展的幾個材質很厲害（例如：某一材質可以吸收某種波、一個金屬結構他做出39個結面，可以很不容易斷裂、……）問題是能用到他的單位在台灣可能一支手掌數得出來
影音類應該也是有做哪些模式對人的感官的相對關係啦，設計時符合大多數人感官的市場比較容易接受
至於預算，那個最好還是少談，常常很誇張的，我聽到過一個例子，衛星的接收會受到天氣的影響，某位專家提出他可以改善，但預算是....................................每年編列3億美金、預計五年可以完成（這種還是大家忍著點，遇到天氣不好會停格、斷訊就好，應該沒有公司有這筆預算吧）
兄的比喻很棒，這過讓我想起以前學吉他時調音準一開始都是一根根用調音器調，到最後可以直接用耳朵聽來調音準。不過有時換新弦明明單一根是準的，但刷和弦下去就是怪怪的，看過更厲害的人(如林煒盛)還一次調二根說不會有這種問題（不是壓第五格跟下面空弦比），我到現在還搞不清處他怎麼調的。引用:
作者: THXman
我想儀器能做到的事耳朵不見得能做到，但耳朵能聽的儀器不見得也能聽到。
由於每個人的差異性有別,因此最佳化的設計是因應差異而進行個體化的量身訂作設計,為達此種專為個體化的設計便需由設計師專則進行,這在許多行業都可見到,連現代醫學也開始注重到這問題.
但對於多數的公司而言這種作為所需要花的時間.金錢與利益便不高,因而大多數的公司不採行這種作為,這如同服裝設計師(如吳季剛先生)專為個人(如美國第一夫人)量身訂作的禮服與成衣的差別，若哪天此個人的身材走樣了,這衣服不合身了,這並非設計師的錯.
看看先鋒公司常務董事 曾寫道一段話
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!Cg_XOX...102&l=a&fid=12
這位常務董事也是個蠻厲害的人,他也知道要如何做才是較佳的,可是在利益最大化的情況下,先鋒公司還是選擇做出如成衣般的產品.
不過在聲學領域中並未有如成衣般那麼幸運,並非有那麼多且約略合身的產品,而且各空間的聲特性差異又不如大部分人類身材般的差異小.
:)
聲學領域有規範 使用者的要求嗎?引用:
作者: THXman
音響這個興趣,
玩得不只軟體, 還有硬體,
品玩音樂, 也品玩品味,
更何況錄音尚不可能完美, 又何來完美的重播?
反覆辯論一個尚不可能實現的美夢又有何意義?
要追求一個完美的音樂演奏廳, 要比追求一個完美的音響室來的有意義多了
其實音樂廳也沒完美,因有變數,
修改也有耳聞,微調機制也有.
聲學領域對於使用者的要求並無特立規範,如 hojuiyang111兄,想穿孕婦裝.迷你裙出門一般,並無有法律或強制性規範hojuiyang111兄不得如此穿著.引用:
作者: hojuiyang111
:)
引用:
作者: THXman
如無規範,
無約略合身之的產品是何意思呢?
約略合身又是何意思呢?
錄音是否完美非我們所能掌控,重播的主軸與重點是載媒中的資訊,在現今的科技下,雖非有完美的重播,但有較佳與較不佳的重播.引用:
作者: chsiang
是有人不明在追求什麼,因此才會追求一個不可能實現的美夢.
完美的音樂廳如何定義?完美的音響室如何定義?
以小弟之淺識,尚未見聽聞過有百分百的音樂廳.
身材近於XL者,在成衣中有XL的成衣可買,身材近於XXL者,在成衣中有XXL可買,可在聲空間中,並無這樣約略合身的產品可以買,頂多只有相應的布料可以購買,然經由設計師對測量.規畫.設計.剪裁後,而能產生出較合於單一特性的身材者之服裝.引用:
作者: hojuiyang111
引用:
作者: THXman
完美的音樂廳如何定義?完美的音響室如何定義?
這不是你的專業嗎?
無法定義,或作適當規範,
又如何應差異,而進行個體化的量身訂作設計?
引用:
作者: THXman
之前提到的 KIT 不算嗎?
小弟總得明白提問者的定義,對於小弟此種才薄之士,小弟不敢言專業.引用:
作者: hojuiyang111
音樂廳一般而言在設計之初,業主便會訂出需求,在需求的提出中,業主多會參卓規範而訂定其需求.設計者再依個人或團隊的專業與創意,進行業主需求的設計.
不算.引用:
作者: hojuiyang111
:):):)
引用:
作者: THXman
在設計之初,業主便會訂出需求,
所以是滿足業主的需求,並無特定的規範?
那有趣呢,
業主有能力提需求嗎?
買 KIT 不算業主的需求嗎?
一般以音樂廳而言,多為公共建設,非私人建設,而業主在訂定需求前一般會找相關的專家或學者或專業顧問團隊...等作為顧問,訂立相應的需求.恕小弟淺識,看到現今音樂廳的需求提出中,尚未見過提出KIT需求的.引用:
作者: hojuiyang111
引用:
作者: THXman
那燒友有能力提需求嗎?
要提何需求呢?
換個角度看,也許您就會多了解些了引用:
作者: hojuiyang111
民眾有能力提出自己要蓋房子的需求嗎?(看民眾自身的能力)
那民眾要蓋房子前,得找誰設計?(建築師)
[小弟野夫一名, 但才高八斗的朋友不少,
您若是野夫..那我就是莽漢..:P(blush)
葉sir講這樣讓我下不了台阿:D:D:D
您是專業人士ㄟ:):):)
我來提需求好了:
1. 我要樂器歷歷在目
2. 我要音場又深又廣 像人家講的破牆而出 深到對街去
3. 我要歌手好像跳出來在我面前唱歌一樣
4. 我要大鼓敲到我心臟病發
5. 我要高頻會牽絲 好像魂都要被勾去了一樣
引用:
作者: taipei 101
很抱歉..在下要率直回應 101兄此文.(blush)
專業是個統稱名詞.也是比較名詞..比如做線 您專業.扭力起子 您專業.因為您接觸早/久.或玩得夠多.實際案例也一定多.相關資源也一定多..這方面 您就是專業.應不多人會反對:P.但專業不是光靠嘴巴..您得:做+證明給別人看.聽才行呀..
網路上討論本來就是靠文字.或形容.或理論都好.沒有滿不滿嘴問題. 您文思好..打字快..邏輯夠.. 在下剛好都相反之..在下一樣是滿嘴呀.也各自有自的理論(不然靠什麼來討論..)對吧.大家除了在有限時空內.抒發己所長.或自文..或引徵..或類推..或以為~這無誤...否則之~就失去網路音響文化的真諦囉..:P
握有數據..無非是有其需要與歷程記錄..以便分析解讀研判..不是嘛.:|數據法則.在下淺..不足講明.但不代表無用ㄡ..:P
在 您專業內.一定也有許多記錄.數據以茲做參考/改進..但是您不太可能公開/分享之吧:P.
那相對 熱心網哥願意在網上~講(打文.)其專業~或理論~或心得~或野獻.. 我們能說他錯嗎.可以不同意有爭論但不好抹殺吧.
實際買過...?
在下寧信 專業如 101兄者應該是一時失察吧.
各大名牌..:O.要繳多少學費呀..先不講各自能力範圍多少..
打個比方..音樂家可能被-不比他專業的樂評..來評論..若評差了..|-)..如何.
名牌崇高光環下.尚且可以各喜各愛..或嗤之以?..都是自由..更可討論呀:).
不就好像..樂評對音樂家..消費者對商(廠)家..不專業(在下)對專業( 您..眾多網 哥 先進.)嗎?
很是抱歉..只針對 您 第一段話做此回覆..尚望海涵..(blush):P(bow)
在下是專業"裝璜"..音響專業只是攪和啦.:P引用:
作者: chsiang
至於您的 音響需求 list..
在下估計~本站活躍 網哥門之中..應該有 兩位符合 您需求..:O
自己猜是誰ㄡ..一北一南..嘻.:):D
引用:
作者: THXman
誰能協助燒友提需求?
常見的需求有那些呢?
引用:
作者: THXman
見過 燒友提 KIT 需求嗎?
哈 針對你的回文我也從申一下引用:
作者: Yeh捨
你錯了 認識我的人都知道 我非常願意分享扭力工具 在哪買的怎麼用 我還買很多支 借
給陌生網友使用(最高紀錄我有11把) 我還開討論串 請有跟我借的人.多分享一些使用心得
螺絲換不同材質會怎樣 我都清楚分享 哪個品牌特點在哪我都清清楚楚寫在討論串上
有問有達 我從來不會說有些東西是秘密 只能公開到哪裡 因為專業的是設計工具的人
我只是用工具的人 我用使用的心態分享給聽音樂的網友 而不是買幾把工具 就自稱對天
下沒有被我校正過系統的人系統有存疑
葉兄也玩音響 我相信實際使用過你大概也是認定的吧
因為我並不覺得 你會讓一個沒玩過啥音響的動你的系統吧?教你聽音樂吧:)
當然也..引用:
作者: taipei 101
本站之外文串 在下未查也未必想查..諒.(blush)
對文講文評文.最後一句話..|-)
小弟是真心稱您專業:)引用:
作者: Yeh捨
對於專業這件事小弟做個回應,
小弟在他人眼中應也是個專業人物, 只是小弟虛心以為專業可以很屌, 也可以很廉價,
小弟待人處事從不敢以專業人士自稱, 只為人外有人天外有天, 小弟也只是靠一張嘴每天胡扯謀口飯吃而已,
針對網兄回文, 私以為即使網兄有許多不想為外人所知的know-how, 但參與討論的人並沒有想要網兄透漏,
更多的問題其實是很普通的, 但是網兄卻總是以"不能一以論之" 這類的言論不願回應, 或是叫人回去做功課, 這便是叫人灰心的地方,
當然網兄秉持的論點都沒有錯, 但我以為那是很矯情的, 如果專家的訓練是讓一個人沒有辦法做出任何結論, 那我實在不曉得專家的價值在哪裡,
例如: 我想知道音響室的殘響應該是多少?
結果我得到的回答是請自己去查 or 每個人狀況不同所以沒有答案 這種回答何須專家?
我該做何感想? 網兄大可以回答 一般以XX為佳, 我做過的案例是某大小XX, 業主以聽古典樂為主,
這樣不是很簡單嗎?
我曾在我自己的版上, 也在這個版上問起, 我想知道在一個平凡人的空間如何做好量測不受到周遭干擾, 原因是我深受其擾,
結果我得到的答案是甚麼?
這個地方沒有人強迫誰一定要分享甚麼, 但是總是顧慮很多, 躲躲藏藏,
我不知道這樣的討論意義在哪
您自己有版..:O引用:
作者: chsiang
在下寡聞.未知也..是不是不少人如在下..廣告一下.?
就是喜歡 您的率真.:P.
非名~非利~非圖~非玄~亦非兩可..!!:D:D
小弟遇過的委託皆無人提出過這種需求.若跟小弟提這種需求,那小弟會請他另請高明.引用:
作者: hojuiyang111
引用:
作者: chsiang
chsiang兄,小弟才薄,以小弟這種頂多只能做到55分,及格未滿的人,您的要求小弟建議您請找高手神人.:)
這個我比較有興趣.....引用:
作者: hojuiyang111
引用:
作者: THXman
很多大公司都提供 KIT