走向超值而極緻的 HI-FI電腦訊源（連載）

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2021-01-28, 11:24 AM
psycho

引用:

作者: linbada

謝謝psycho教授
有一疑問想請問一下psycho教授:
在"主題: 從音響科學的調整到古典音樂美感的經歷"第297頁
您發表"花了 45萬買頂級 DAC的下場.........."

Audiomat Maestro 3 Reference這款DAC您認為是否適合內裝網卡?
另外它是否可直入後級擴大機?還是只是一款純粹的DAC?

因個人有意將現在使用的BMC DAC1 Pre升級.
去年底有至音響店看了Weiss Medus Reference DAC及Playback Designs MPD-8(這是店員極力介紹，輸出時一律是50M)
像這種一律升頻，無法將升頻的動作停止的DAC，您是否不建議買?

這是超高難度的問題，也是無條件最極緻的問題！......(devil)

以下是完全不考慮價格，一切完全只討論最極緻的音響性能之內容。

玩音響到現在，因為一直強調：正確的音樂、正確的演奏、正確的錄音，所以很快就運氣好摸到了：我對『數位播放』的實作，到如今應該己經是世界第一當之無愧了。

但是我是對於類比端就很普通了！主要還是錢，因為類比端的科學非常成熟，所以錢就是一切；沒有把數百萬的喇叭或數百萬的擴大機玩透透，類比端的實作能力就不算真正頂級。

於是我發現一個有趣的現象：

dac存在兩種完全不同的設計思路：一種是，主動處理數位訊號，讓數位訊水準提高、因而提高dac的音響性能。另一種就是，減少處理數位訊號，讓dac的類比端性能達到最高，來提高dac的音響性能。

目前以50萬元價位以上而論，這些超高價的dac，往往都是強調它的數位處理非常先進云云。事實上，如果只有傳統轉盤等級的『低品質』數位訊號，也真的非常依賴 dac本身的數位處理能力，所以市場上以這種dac為主流也不足為奇。

但是jplay雙cat、尤其是我自認為己經是世界第一的數位播放系統，卻證明了無論多麼超高價位的dac、只要敢處理數位訊號，品質就是反而變差！因為dac廠商對數位訊號的實作能力，遠遠低於jplay 雙 cat；不處理還好，一處理就變糟了。

甚至我還發現：數位訊號必需『絕對隔離』與『分段處理』，這就百分之百判定任何dac敢進行數位處理的，百分之百沒有未來，它處理過的數位訊號就是變差。

市面上主動處理數位訊號的dac成為主流，不是因為這種設計很正確，而是因為大家的數位播放系統太差了！就算一台幾百萬元的數位播放系統仍然完全不合格，因為沒有『絕對隔離』與『分段處理』就是低等級的數位播放。

『分段處理』就是像我的jplay雙cat，從數位檔案開始有八個數位處理階段。
『絕對隔離』就是像我的『電源隔離』理論與實作。

因此，一但走向絕對正確的數位播放系統，dac就絕對不能進行任何數位處理；現實上難以找到完全不處理的，至少也要找到減少數位處理的。所以我才會發現，減少數位處理的Audiomat之dac其無窮潛力：它從入門到旗艦，數位部份完全一樣！唯一不同的，就是類比端與供電系統。因此賭到最高旗艦的 Maestro 3 Reference，才發現這是jplay雙cat最後的答案：給最正確的數位播放，可以讓Audiomat Maestro 3 Reference 發出世界第一的聲音。如果使用兩百萬元的市售數位轉盤，Audiomat Maestro 3 Reference當然一定輸給百萬元以上的dac！大家很容易因而誤以為Audiomat Maestro 3 Reference的聲音比不上百萬級的dac，而我貨真價實地知道那是因為Audiomat Maestro 3 Reference暴露了數位播放系統的不足......

所以在我現在自認為世界第一的數位播放系統下，沒有任何一台超高價dac可以比得上Audiomat Maestro 3 Reference。其實，如果那些超高價dac可以關掉數位處理功能，說不定就可以贏過Audiomat Maestro 3 Reference。可惜！一方面是市場需要，另一方面最可能的科學理由是：數位處理是非常脆弱的！加上一個切換開關，品質就會大幅暴跌！！！所以這些超高價dac也因而做繭自縛了......

就此而論，如果數位播放系統使用的市場上的『成品機』，那應該難以展現Audiomat Maestro 3 Reference上打無限價位dac的真正實力。但是如果像新天新地使用徹底改裝到四階段數位處理的藍光轉盤、sam0402使用徹底改裝到四階段數位處理的pi player，也就是只要數位播放是真正超高水準的，Audiomat Maestro 3 Reference的真正實力就會展現了。

因此linbada你問到它能不能接網卡？我記得可以，但是無論是它本身的usb或接網卡，百分之百一定會讓聲音品質變差！因為dac是絕對不能進行任何數位處理的，接網卡或usb都是進行數位處理，無藥可救。至於接usb或網卡然後宣稱可以進行最高級的i2s播放，在我看來是完全不懂數位播放的真正重點。

再者Audiomat Maestro 3 Reference本身的輸出夠高所以可以直入後級無誤，但是它沒有任何類比音量調節！所以還是要加上音量控制....(blush) Audiomat solfege的設計就是『無前級放大』加上A類40瓦後級。

以上講得非常囂張，但是唯有在極端正確的數位播放系統才能講大話，所以只能在這裡講.........(blush) (giggle) (devil)

(END)
2021-01-28, 01:44 PM
dearflight

引用:

作者: psycho

dac存在兩種完全不同的設計思路：一種是，主動處理數位訊號，讓數位訊水準提高、因而提高dac的音響性能。另一種就是，減少處理數位訊號，讓dac的類比端性能達到最高，來提高dac的音響性能。

目前以50萬元價位以上而論，這些超高價的dac，往往都是強調它的數位處理非常先進云云。事實上，如果只有傳統轉盤等級的『低品質』數位訊號，也真的非常依賴 dac本身的數位處理能力，所以市場上以這種dac為主流也不足為奇。

但是jplay雙cat、尤其是我自認為己經是世界第一的數位播放系統，卻證明了無論多麼超高價位的dac、只要敢處理數位訊號，品質就是反而變差！因為dac廠商對數位訊號的實作能力，遠遠低於jplay 雙 cat；不處理還好，一處理就變糟了。
(END)

Psycho 是否能對這裡提的 " 處理數位訊號 " 做更詳細的說明。因為 DAC 是將數位轉換成類比訊號，所以一定會處理數位訊號。你這裡說的 " 處理數位訊號 " 應該指的是某些特殊的處理，或者不應該出現的處理對嗎?
(blush)
2021-01-28, 04:32 PM
Higuma

https://www.stsd99.com/phpBB3/viewtopic.php?f=61&t=11

我在七八年前摘要過Audiomat對自家Dac的介紹文檔，其中

就指出了他們會對數位訊號進行reclock與anti jitter的重整處

理，我想現在應該也沒變才是。要說特別之處是他們排斥超

取樣，也就是採取NOS的做法，這會帶來時域上的好處，但

也會在頻響域上產生問題，文章中在類比設計部份也帶到一

些應對方案的關鍵字，包括多階LPF，相位控制電路等。

如果BC謝兄在的話，應該請他做一些技術補充，我只能自己

腦補而已XD
2021-01-28, 07:32 PM
linbada

謝謝psycho教授
但是我因是新近人員，本一主題600多頁，故我是用跳著看，, 如11-30，接著是100-120，200-230,335-387,469-487
還沒有全看完，但是有看到"U3TT方案"，但是如此也找不到此方案的完整的實施方法
不知psycho教授或哪位先進能否幫我解惑一下，不勝感激
2021-01-28, 08:44 PM
yuntree

引用:

作者: linbada

謝謝psycho教授
但是我因是新近人員，本一主題600多頁，故我是用跳著看，, 如11-30，接著是100-120，200-230,335-387,469-487
還沒有全看完，但是有看到"U3TT方案"，但是如此也找不到此方案的完整的實施方法
不知psycho教授或哪位先進能否幫我解惑一下，不勝感激

U3TT方案有出現過好幾次。但我的書籤沒有原始的，姑且附上一個接近的。
https://www.my-hiend.com/vbb/showthr...126#post241126

＃5168有版友貼出U3TT示意圖。

最清楚的還是教授本人（粽子流教主）。
2021-01-28, 08:49 PM
psycho

引用:

作者: dearflight

Psycho 是否能對這裡提的 " 處理數位訊號 " 做更詳細的說明。因為 DAC 是將數位轉換成類比訊號，所以一定會處理數位訊號。你這裡說的 " 處理數位訊號 " 應該指的是某些特殊的處理，或者不應該出現的處理對嗎?
(blush)

引用:

作者: Higuma

我在七八年前摘要過Audiomat對自家Dac的介紹文檔，其中
就指出了他們會對數位訊號進行reclock與anti jitter的重整處
理，我想現在應該也沒變才是。要說特別之處是他們排斥超
[恕刪]

啊 Higuma 最愛強辯，辯到大家都忘了這裡討論科學的重點只能是『現象』了！！....(devil)

我強調 dac 『不能處理數位訊號』，當然不是說『100/100絕對不能有一絲一點處理數位訊號』，更不可能是『兩萬元完全沒有處理數位訊號的dac就可以打敗五十萬元有『部份』處理數位訊號的dac』，所以你們是在計較Audiomat Maestro 3 Reference到底有沒有100%絕對完全沒有數位處理是要幹什麼？？.....(giggle)(giggle)

簡單來說：digit filter、oversampling、delta sigma....等等數位處理，由於是內建在dac晶片，完全躲不掉。當然市面上有自行設計dac晶片的機器，問題是它會在『dac晶片』之外進行各種數位處理，反而聲音有問題。

最嚴重絕對不能存在的數位處理，就是usb或網卡輸入！它們理論上都是最正確的i2s，實作上幾乎都鐵定比spdif還要錯誤非常多！原理就交給bc大魔王這種懂原理的高手，我們只要用耳朵收貨就知道了。

然後只要能進行升頻的、dop的....反正就是數位接收晶片的功能太多的，幾乎都會遇到『進行了數位處理』的問題，反映在聽感上就是聲音偏薄、暫態變差、超高頻與超低頻不足。

至於 Audiomat Maestro 3 Reference 上的 buffer，可惜我不會diy，否則敢打賭：把它廢掉聲音一定更佳！

引用:

作者: linbada

謝謝psycho教授
但是我因是新近人員，本一主題600多頁，故我是用跳著看，, 如11-30，接著是100-120，200-230,335-387,469-487
還沒有全看完，但是有看到"U3TT方案"，但是如此也找不到此方案的完整的實施方法
不知psycho教授或哪位先進能否幫我解惑一下，不勝感激

咦？請看最下面簽名檔中的討論串：●從 JPLAY CAT角度，音響硬體之最低標準與後續精進方案，有看不懂的地方嗎？不過現在最大的問題就是買不到樂之邦dt2了！至於要買其他樂之邦或是買 xmos xu208 usb音效卡？我就沒有偏好了。
2021-01-28, 09:33 PM
Higuma

教授,那你得先把你說的數位處理是哪些講清楚啊XDDD

不是要挑語病,是你前一篇講的那麼絕對XDDD.
2021-01-28, 10:17 PM
linbada

謝謝psycho教授
但是我看完最下面簽名檔中的討論串：●從 JPLAY CAT角度，音響硬體之最低標準與後續精進方案，
我有疑問:長芯盛是什麼?是USB HUB嗎(是這個東西嗎)?
有哪位熱心的網友能否幫我解惑，謝謝
2021-01-29, 12:12 AM
gangster.tank

長芯盛是一種可以把USB2.0裝置識別為USB3.0並以USB3.0協議來進行傳輸的設備，但速率不會提升為USB3.0的速度。

USB HUB用越新的USB晶片就越好，比如USB3.2 GEN2，或USB3.1 GEN2，差一點就是USB3.1 GEN1(或稱USB3.0)。

USB HUB主要拿來「重整訊號」用。

粗俗的說，長芯盛會讓聲音增加水分跟細節，USB HUB則會增加形體感，長芯盛是增加肉，USB HUB是塑骨。

相似於長芯盛的產品:
https://item.taobao.com/item.htm?spm...u=t2dmg8j26111

USB HUB至少要這種工業級的:
https://detail.tmall.com/item.htm?sp...=1&abbucket=14
2021-01-31, 01:57 PM
linbada

謝謝gangster.tank及psycho教授,

我個人的音響是放在我的房間(兼當書房)，但是因為房間實太小只能用黑磚的的變壓器，無法用交換式電源(如Daitron電供或Cosel PBA1500 電供 )，
因怕燒機想請問一下usb的安全轉接線網址?
另外想請問一下如由外接A端RIP CD或COPY HDD的無損音訊至B端外接HDD,
是須先將usb分離電供供電，還是先電腦開機?還是都沒差?
2021-01-31, 05:11 PM
seeteeyou

關於 Windows 的課題還是搬過來這邊回答比較好：

https://www.my-hiend.com/vbb/showthr...368#post243368

引用:

作者: Higuma

Win10原生uac2 driver其實我評價很高，至少贏過 xmos官方asio模式，但如果他們只是針對TAS做支援，那就殘念了，我本來以為可以套用在一般win10環境。

估不到原生 UAC2 driver 同樣是來自 Thesycon／XMOS 的，兩者之間的差異只是 ASIO 和 WASAPI 罷了：

https://docs.microsoft.com/en-us/win...-audio-drivers

引用:

This USB Audio 2.0 class driver was developed by Thesycon and is supported by Microsoft.

另外 latency 越低是否代表聲音越好呢？

https://docs.microsoft.com/en-us/win...-latency-audio

引用:

Low latency means higher power consumption. If the system uses 10ms buffers, it means that the CPU will wake up every 10ms, fill the data buffer and go to sleep. However, if the system uses 1ms buffers, it means that the CPU will wake up every 1ms. In the second scenario, this means that the CPU will wake up more often and the power consumption will increase.

小弟把最新的 Insider Preview 版 UAC2 driver 打包了，過程都是用 Linux 的話該不會有病毒吧：

https://mega.nz/folder/YZ1wyKKD#UYXfMNVp74_0XoRgMgfvsA

來源是這邊的 Windows 10 21301 ISO english：

https://www.deskmodder.de/blog/2021/...utsch-english/

當然也可以參考這些 uupdump 的教學，然後利用 7-Zip 的 7z.exe 抽取 sources\install.wim 內的 driver：

Windows 10 Insider Preview 21301.1000 (rs_prerelease) amd64
https://www.uupdump.net/known.php?q=Insider

Windows 10 Insider Preview 21296 ISO Offline Download
https://quickfever.com/windows-10-in...view-download/

代碼:

7z.exe x sources\install.wim 1\Windows\INF\ks.inf7z.exe x sources\install.wim 1\Windows\INF\usbaudio2.inf 7z.exe x sources\install.wim 1\Windows\INF\wdma_usb.inf 7z.exe x sources\install.wim 1\Windows\INF\wdmaudio.inf 7z.exe x sources\install.wim 1\Windows\System32\wdmaud.drv 7z.exe x sources\install.wim 1\Windows\System32\en-US\wdmaud.drv.mui 7z.exe x sources\install.wim 1\Windows\System32\drivers\drmk.sys 7z.exe x sources\install.wim 1\Windows\System32\drivers\drmkaud.sys 7z.exe x sources\install.wim 1\Windows\System32\drivers\ks.sys 7z.exe x sources\install.wim 1\Windows\System32\drivers\portcls.sys 7z.exe x sources\install.wim 1\Windows\System32\drivers\USBAUDIO.sys 7z.exe x sources\install.wim 1\Windows\System32\drivers\usbaudio2.sys 7z.exe x sources\install.wim 1\Windows\System32\DriverStore\FileRepository\ks.inf_amd64_c7c39976108acdb0\ks.inf 7z.exe x sources\install.wim 1\Windows\System32\DriverStore\FileRepository\usbaudio2.inf_amd64_26d190b54cb702ba\usbaudio2.inf 7z.exe x sources\install.wim 1\Windows\System32\DriverStore\FileRepository\usbaudio2.inf_amd64_26d190b54cb702ba\usbaudio2.sys 7z.exe x sources\install.wim 1\Windows\System32\DriverStore\FileRepository\wdma_usb.inf_amd64_55ef99ff50062ffb\wdma_usb.inf 7z.exe x sources\install.wim 1\Windows\System32\DriverStore\FileRepository\wdma_usb.inf_amd64_55ef99ff50062ffb\USBAUDIO.sys 7z.exe x sources\install.wim 1\Windows\System32\DriverStore\FileRepository\wdmaudio.inf_amd64_9576c9bb9b678f3e\wdmaudio.inf 7z.exe x sources\install.wim 1\Windows\System32\DriverStore\FileRepository\wdmaudio.inf_amd64_9576c9bb9b678f3e\drmk.sys 7z.exe x sources\install.wim 1\Windows\System32\DriverStore\FileRepository\wdmaudio.inf_amd64_9576c9bb9b678f3e\drmkaud.sys 7z.exe x sources\install.wim 1\Windows\System32\DriverStore\FileRepository\wdmaudio.inf_amd64_9576c9bb9b678f3e\portcls.sys 7z.exe x sources\install.wim 1\Windows\System32\DriverStore\FileRepository\wdmaudio.inf_amd64_9576c9bb9b678f3e\MsApoFxProxy.dll 7z.exe x sources\install.wim 1\Windows\System32\DriverStore\FileRepository\wdmaudio.inf_amd64_9576c9bb9b678f3e\SysFxUI.dll 7z.exe x sources\install.wim 1\Windows\System32\DriverStore\FileRepository\wdmaudio.inf_amd64_9576c9bb9b678f3e\WMALFXGFXDSP.dll

不知道最新版本的聲音如何呢？

https://i.imgur.com/mmdLdkb.png

Announcing Windows Server Preview Build 20287
https://techcommunity.microsoft.com/...7/td-p/2103375

Windows Server Preview LTSC 版本：

https://mega.nz/folder/1E0TGAYS#SkU8vCxoLs7QL8I5jTaLGQ

https://i.imgur.com/S1AOxf9.png

原來把 driver 安裝到 RAM disk 的效果相當好：

https://audiophilestyle.com/forums/t...omment-1097768

UAC2 driver 的 C:\Windows\System32\drivers\usbaudio2.sys 就只可以依靠 RamOS 了：

http://bbs.wuyou.net/forum.php?mod=v...ead&tid=411229
http://www.myav.com.tw/bbs/showthrea...&pagenumber=79

引用:

這是Primo Ramdisk6.3.1 就是俗稱P驅的RamOS比起F驅要快很多,影音質的提升自不在話下有興趣的花些時間必有所獲

引用:

可搜尋"把純P驅RAMOS玩到盡,全自動傻瓜化RAMOS P驅工具(Ver 4.0) "
2021-01-31, 08:25 PM
psycho

引用:

作者: linbada

謝謝gangster.tank及psycho教授,
我個人的音響是放在我的房間(兼當書房)，但是因為房間實太小只能用黑磚的的變壓器，無法用交換式電源(如Daitron電供或Cosel PBA1500 電供 )，
因怕燒機想請問一下usb的安全轉接線網址?
另外想請問一下如由外接A端RIP CD或COPY HDD的無損音訊至B端外接HDD,
是須先將usb分離電供供電，還是先電腦開機?還是都沒差?

啊，無法使用 Daitron電供或Cosel PBA1500 電供是蠻致命的.......

使用這些真正頂級的交換式電供，數位播放系統才能完美無缺；無法使用這些電供，可能難以聽到我所謂『數位播放系統世界頂級後』所發生的音響現象喔！！

至於rip之供電問題，由於我使用jplay雙cat，所以rip差異問題不怎麼在乎；因此我都只做最重要的：

1、使用至少明緯MSP級電供給外接硬碟與藍光轉盤。
2、上述兩者都接在高級的HUB上。

至於要不要分離式供電？再加上大電容？我認為有差，但是還可以忍受，所以就偷懶不管了。
2021-01-31, 10:38 PM
termdoxa

引用:

作者: psycho

這年頭，辛苦教導了學生，還會回到網路上來嗆我？(devil)(clapping)，不知你是那一年度畢業的？來過中壢音響室接受洗禮嗎？如果還沒來過，找個時間來，好好嚇死你！

最近一次找學生又沒有繼續連絡的應該是兩年前....？那我現在的音響室己經比兩年前瘋狂進步太多了！

所以又多一個人體驗到『電源隔離』方案的能耐了，就說信psycho得永生無誤！....(devil)(devil)(devil)

同時根據你吞吞吐吐的原文，也是發現 1500W 勝過 Daitron 50W 沒錯吧！

那麼，前面最高度的YAMAHA琴音色問題，你的心得是怎樣？分享一下吧！....(clapping)(clapping)(clapping)

看到被點名，不回覆似乎不行，但是下班後的時間都以跑步為優先，所以音樂常常被我當成背景音樂在聽，要認真聽反而會發懶，一不小心就躲了超過一週(angry)

是哪一屆學生先不透漏，免得老師翻出我當時寫的作業，然後嘲笑我一番(blush)

我還沒去過中壢音響室，但我被一般流行樂毒化許久，尚未完全理解古典樂的美，擔心去了會讓老師覺得只有老師在自嗨(blush)

小弟的音樂程度近乎為零，而且學生時期最討厭的課就是音樂跟美術。國中因某種機緣有短暫參加過管弦樂團，對小號的聲音還有點記憶，會退出的原因是讀譜能力太差，跟不上練習進度(wasntme)

先說說小弟在馬拉松的經歷，「腦補」在我的認知是不被允許的；我得「真誠」地根據我目前的能力，設定「合理」的完賽目標，接著在根據目標安排訓練課表。因此我即使看著標準答案聽音樂，我也無法說出超越我目前能力的聽感。(阿就真的聽不到咩，只是我無法分辨是真的沒有這個聲音，還是大腦無法辨識出這個聲音)

只論聽感，131乍聽之下我以為是很好聽的電子琴，但仔細想想新天新地應該不會賣這種CD...再聆聽幾次後覺得低音是被某種原因給限縮了，只是以我的能力無從判斷是哪裡有問題(wasntme)

137好聽歸好聽，但只論演奏我覺得好像在聽流行樂，這個演奏技巧好像有點單調？？？但是我很少在聽古典樂，我心想說不定曲目就是要求這樣彈的吧？自然也不會聯想到是演奏技巧的問題。140/144就不說了，聽不出背後還有這麼大的學問，我覺得我最基本的分辨力都有待訓練...再過幾天我的洋蔥機就到貨了，到時候再挑戰看看吧；再不行就加買香堡寶版AN7510跟香堡寶電源線嘛(devil)

經過幾個月的洗腦，我也接受線材也必須把它當作器材來看待，不知道多少訊息都死在線裡面了...

引用:

作者: andyhang

哇！好用心詳細的整理成WORD資料，請問 termdoxa 兄有放在網路上供人下載嗎？

這個我倒是沒想過，起初的想法是很多討論都是跨頁面，存網頁檔雖然方便快速，但很難連貫性的閱讀，因此才用word 手工整理。
2021-02-01, 04:02 PM
gangster.tank

其實包含電供、電容的連接線都要用到香堡才能真正發揮。
2021-02-01, 04:06 PM
arnoldonomics

引用:

作者: Higuma

https://www.stsd99.com/phpBB3/viewtopic.php?f=61&t=11

我在七八年前摘要過Audiomat對自家Dac的介紹文檔，其中

就指出了他們會對數位訊號進行reclock與anti jitter的重整處

理，我想現在應該也沒變才是。要說特別之處是他們排斥超

取樣，也就是採取NOS的做法，這會帶來時域上的好處，但

也會在頻響域上產生問題，文章中在類比設計部份也帶到一

些應對方案的關鍵字，包括多階LPF，相位控制電路等。

如果BC謝兄在的話，應該請他做一些技術補充，我只能自己

腦補而已XD

介紹文檔連結已經掛了
補上新的: http://duevel.com/Audiomat/Mutine_Fi...ference_En.pdf
還有Audiomat官網非常簡陋的介紹Lol
http://www.audiomat.fr/Amplificateurs~T-1-0-1

Audiomat Maestro Reference 用的晶片是PCM1794，和現在的AKM晶片不同。以下分享僅供參考XD

# Power Supply 電源供應
小弟覺得比較重要的設計是數位和類比端分別由獨立變壓器供電，較低價位的DAC裡面應該只有Soncoz SGD1 (<1萬5，數位類比獨立變壓器+濾波電容陣列)

# 機械結構
略

# 數位部分
插值(interpolation)會造成原始訊號失真本身小弟認為並不是很正確的觀念，屬於部分錯誤設計造成的傳統迷思。不過也不是很重要，Audiomat指的應該是他們沒有在DA晶片外加上插值升頻的數位處理。

PCM1794是好晶片，部分規格放在現在依然很出色，缺點是只能解到32bit/192kHz PCM，不支援DSD。目前新產品應該只有Orchard Audio有在用?

DF1704全稱是8X Oversampling Digital Interpolation Filter......lol ，不過樂觀點的話這應該是PCM1794的搭配晶片，其控制介面是必需的。

小弟不認為這是NOS的設計，至少沒看到相關的設計概念。

# 類比部分
7階濾波設計，號稱是濾掉來自前端的超聲波訊號。由於沒有提供截止頻率，小弟無法判斷這個濾波器的實際用途(angel)

沒有OPAMP的純A類設計，小弟對此持保留態度~ A類比較好應該是1990以前的現象/觀念。

沒有負迴授(no feedback loop)，這個設計理念爭論已久，小弟同樣持保留態度。

以上筆記大家隨意參考就好~

引用:

作者: psycho

恕刪~

簡單來說：digit filter、oversampling、delta sigma....等等數位處理，由於是內建在dac晶片，完全躲不掉。當然市面上有自行設計dac晶片的機器，問題是它會在『dac晶片』之外進行各種數位處理，反而聲音有問題。

恕刪~

教授好，自行設計DAC晶片的機器小弟會分為幾種:
1. 連基本學問都沒摸清的問題設計，絕大多數宣稱是discrete R2R架構。量測結果遜於有合理電路設計的TDA1541A。

2. 高手設計的DA線路，量測結果優於有合理電路設計的PCM1704。包括Holo Audio, dCS, Chord等等。

不曉得教授經驗中主要是哪一種因為數位處理而出現聲音問題? 或是教授其實聽到比較多是DA線路設計就很失敗的作品(giggle)
2021-02-01, 07:58 PM
Higuma

引用:

作者: seeteeyou

關於 Windows 的課題還是搬過來這邊回答比較好：

https://www.my-hiend.com/vbb/showthr...368#post243368估不到原生 UAC2 driver 同樣是來自 Thesycon／XMOS 的，兩者之間的差異只是 ASIO 和 WASAPI 罷了：

https://docs.microsoft.com/en-us/win...-audio-drivers另外 latency 越低是否代表聲音越好呢？

https://docs.microsoft.com/en-us/win...-latency-audio小弟把最新的 Insider Preview 版 UAC2 driver 打包了，過程都是用 Linux 的話該不會有病毒吧：

https://mega.nz/folder/YZ1wyKKD#UYXfMNVp74_0XoRgMgfvsA

來源是這邊的 Windows 10 21301 ISO english：

https://www.deskmodder.de/blog/2021/...utsch-english/

當然也可以參考這些 uupdump 的教學，然後利用 7-Zip 的 7z.exe 抽取 sources\install.wim 內的 driver：

Windows 10 Insider Preview 21301.1000 (rs_prerelease) amd64
https://www.uupdump.net/known.php?q=Insider

Windows 10 Insider Preview 21296 ISO Offline Download
https://quickfever.com/windows-10-in...view-download/

代碼:

7z.exe x sources\install.wim 1\Windows\INF\ks.inf7z.exe x sources\install.wim 1\Windows\INF\usbaudio2.inf 7z.exe x sources\install.wim 1\Windows\INF\wdma_usb.inf 7z.exe x sources\install.wim 1\Windows\INF\wdmaudio.inf 7z.exe x sources\install.wim 1\Windows\System32\wdmaud.drv 7z.exe x sources\install.wim 1\Windows\System32\en-US\wdmaud.drv.mui 7z.exe x sources\install.wim 1\Windows\System32\drivers\drmk.sys 7z.exe x sources\install.wim 1\Windows\System32\drivers\drmkaud.sys 7z.exe x sources\install.wim 1\Windows\System32\drivers\ks.sys 7z.exe x sources\install.wim 1\Windows\System32\drivers\portcls.sys 7z.exe x sources\install.wim 1\Windows\System32\drivers\USBAUDIO.sys 7z.exe x sources\install.wim 1\Windows\System32\drivers\usbaudio2.sys 7z.exe x sources\install.wim 1\Windows\System32\DriverStore\FileRepository\ks.inf_amd64_c7c39976108acdb0\ks.inf 7z.exe x sources\install.wim 1\Windows\System32\DriverStore\FileRepository\usbaudio2.inf_amd64_26d190b54cb702ba\usbaudio2.inf 7z.exe x sources\install.wim 1\Windows\System32\DriverStore\FileRepository\usbaudio2.inf_amd64_26d190b54cb702ba\usbaudio2.sys 7z.exe x sources\install.wim 1\Windows\System32\DriverStore\FileRepository\wdma_usb.inf_amd64_55ef99ff50062ffb\wdma_usb.inf 7z.exe x sources\install.wim 1\Windows\System32\DriverStore\FileRepository\wdma_usb.inf_amd64_55ef99ff50062ffb\USBAUDIO.sys 7z.exe x sources\install.wim 1\Windows\System32\DriverStore\FileRepository\wdmaudio.inf_amd64_9576c9bb9b678f3e\wdmaudio.inf 7z.exe x sources\install.wim 1\Windows\System32\DriverStore\FileRepository\wdmaudio.inf_amd64_9576c9bb9b678f3e\drmk.sys 7z.exe x sources\install.wim 1\Windows\System32\DriverStore\FileRepository\wdmaudio.inf_amd64_9576c9bb9b678f3e\drmkaud.sys 7z.exe x sources\install.wim 1\Windows\System32\DriverStore\FileRepository\wdmaudio.inf_amd64_9576c9bb9b678f3e\portcls.sys 7z.exe x sources\install.wim 1\Windows\System32\DriverStore\FileRepository\wdmaudio.inf_amd64_9576c9bb9b678f3e\MsApoFxProxy.dll 7z.exe x sources\install.wim 1\Windows\System32\DriverStore\FileRepository\wdmaudio.inf_amd64_9576c9bb9b678f3e\SysFxUI.dll 7z.exe x sources\install.wim 1\Windows\System32\DriverStore\FileRepository\wdmaudio.inf_amd64_9576c9bb9b678f3e\WMALFXGFXDSP.dll

不知道最新版本的聲音如何呢？

https://i.imgur.com/mmdLdkb.png

Announcing Windows Server Preview Build 20287
https://techcommunity.microsoft.com/...7/td-p/2103375

Windows Server Preview LTSC 版本：

https://mega.nz/folder/1E0TGAYS#SkU8vCxoLs7QL8I5jTaLGQ

https://i.imgur.com/S1AOxf9.png

原來把 driver 安裝到 RAM disk 的效果相當好：

https://audiophilestyle.com/forums/t...omment-1097768

UAC2 driver 的 C:\Windows\System32\drivers\usbaudio2.sys 就只可以依靠 RamOS 了：

http://bbs.wuyou.net/forum.php?mod=v...ead&tid=411229
http://www.myav.com.tw/bbs/showthrea...&pagenumber=79

太有趣了，想問怎麼把uac2 driver移植過來，直接覆蓋掉就可以了嗎？
2021-02-01, 08:01 PM
Higuma

引用:

作者: arnoldonomics

介紹文檔連結已經掛了
補上新的: http://duevel.com/Audiomat/Mutine_Fi...ference_En.pdf
還有Audiomat官網非常簡陋的介紹Lol
http://www.audiomat.fr/Amplificateurs~T-1-0-1

Audiomat Maestro Reference 用的晶片是PCM1794，和現在的AKM晶片不同。以下分享僅供參考XD

# Power Supply 電源供應
小弟覺得比較重要的設計是數位和類比端分別由獨立變壓器供電，較低價位的DAC裡面應該只有Soncoz SGD1 (<1萬5，數位類比獨立變壓器+濾波電容陣列)

# 機械結構
略

# 數位部分
插值(interpolation)會造成原始訊號失真本身小弟認為並不是很正確的觀念，屬於部分錯誤設計造成的傳統迷思。不過也不是很重要，Audiomat指的應該是他們沒有在DA晶片外加上插值升頻的數位處理。

PCM1794是好晶片，部分規格放在現在依然很出色，缺點是只能解到32bit/192kHz PCM，不支援DSD。目前新產品應該只有Orchard Audio有在用?

DF1704全稱是8X Oversampling Digital Interpolation Filter......lol ，不過樂觀點的話這應該是PCM1794的搭配晶片，其控制介面是必需的。

小弟不認為這是NOS的設計，至少沒看到相關的設計概念。

# 類比部分
7階濾波設計，號稱是濾掉來自前端的超聲波訊號。由於沒有提供截止頻率，小弟無法判斷這個濾波器的實際用途(angel)

沒有OPAMP的純A類設計，小弟對此持保留態度~ A類比較好應該是1990以前的現象/觀念。

沒有負迴授(no feedback loop)，這個設計理念爭論已久，小弟同樣持保留態度。

以上筆記大家隨意參考就好~

教授好，自行設計DAC晶片的機器小弟會分為幾種:
1. 連基本學問都沒摸清的問題設計，絕大多數宣稱是discrete R2R架構。量測結果遜於有合理電路設計的TDA1541A。

2. 高手設計的DA線路，量測結果優於有合理電路設計的PCM1704。包括Holo Audio, dCS, Chord等等。

不曉得教授經驗中主要是哪一種因為數位處理而出現聲音問題? 或是教授其實聽到比較多是DA線路設計就很失敗的作品(giggle)

沒想到DF1704就是專門做數位濾波的晶片xdddd，那他們主張的不插值究竟是哪一段就有趣了，但不管技術方式如何，他們作品的成就還是無庸置疑。
2021-02-01, 10:31 PM
psycho

引用:

作者: termdoxa

[恕刪]
是哪一屆學生先不透漏，免得老師翻出我當時寫的作業，然後嘲笑我一番(blush)
我還沒去過中壢音響室，但我被一般流行樂毒化許久，尚未完全理解古典樂的美，擔心去了會讓老師覺得只有老師在自嗨(blush)

既然沒來中壢音響室被荼毒過，那就難以感受到我很多分享了！找一天來被我下毒吧，記得有人也是來中壢音響室之前，滿口說他不聽古典音樂，結果到了中壢音響室後，開始嫌棄流行音樂的『錄音』通通很爛......(devil) (devil)

引用:

作者: termdoxa

先說說小弟在馬拉松的經歷，「腦補」在我的認知是不被允許的；我得「真誠」地根據我目前的能力，設定「合理」的完賽目標，接著在根據目標安排訓練課表。因此我即使看著標準答案聽音樂，我也無法說出超越我目前能力的聽感。(阿就真的聽不到咩，只是我無法分辨是真的沒有這個聲音，還是大腦無法辨識出這個聲音)

咦？看起來應該沒有修我的物學通識課？我所謂的『心理實相的科學思考』就是『腦補』背後的科學哲學基礎，看起來你不是沒聽過就是忘光光了！....(devil) (devil) (devil)

引用:

作者: termdoxa

只論聽感，131乍聽之下我以為是很好聽的電子琴，但仔細想想新天新地應該不會賣這種CD...再聆聽幾次後覺得低音是被某種原因給限縮了，只是以我的能力無從判斷是哪裡有問題(wasntme)
137好聽歸好聽，但只論演奏我覺得好像在聽流行樂，這個演奏技巧好像有點單調？？？但是我很少在聽古典樂，我心想說不定曲目就是要求這樣彈的吧？自然也不會聯想到是演奏技巧的問題。140/144就不說了，聽不出背後還有這麼大的學問，我覺得我最基本的分辨力都有待訓練...再過幾天我的洋蔥機就到貨了，到時候再挑戰看看吧；再不行就加買香堡寶版AN7510跟香堡寶電源線嘛(devil)
經過幾個月的洗腦，我也接受線材也必須把它當作器材來看待，不知道多少訊息都死在線裡面了...

看起來，你把你常聽需且覺得很好聽的音樂拿來我的中壢音響室聽聽看吧！保證你會覺得：怎麼這個世界完全變了.....

先等一下，我可從來都反對古典音樂特別高貴這種錯誤觀點，你應該沒忘記上課講過？所以並不是我只聽古典音樂，而是『正確的錄音』只有在『古典音樂』之『錄音』中比較容易出現。如果流行音樂有正確錄音的，我一點都不會看不上喔！

引用:

作者: termdoxa

這個我倒是沒想過，起初的想法是很多討論都是跨頁面，存網頁檔雖然方便快速，但很難連貫性的閱讀，因此才用word 手工整理。

我認為你的整理應該可以放出來讓大家閱讀，不然這個超長討論串之資料真的太難找了！....(blush) (blush)

引用:

作者: gangster.tank

其實包含電供、電容的連接線都要用到香堡才能真正發揮。

這個屬於『量力而為』啦！不使用香寶寶，使用我推薦的3c線材，就可以大殺四方無敵手了.....(devil)

我現在的系統，的確是在近二十條電源線（從器材的IEC插座到排插，或排插到排插），全都使用psocc或香寶寶，只有一條從『數位專線分接用的排插』到『audio pc專用排插』這麼不起眼的一條排插到排插之電源線，使用低等級的PSKAP線。原先不覺得有問題，等到多了一條PSOCC，前幾天心血來潮換掉這條PSKAP，天啊！『聲音的質感』再度進步明顯一截！！

所以玩到我這種世界頂級的數位播放系統，對線材的嚴苛要求更是誇張、敏感到難以置信！這時真什麼都要最頂級，錢就花得像流水一樣......

但是只要使用3C線，其實就己經夠極緻啦！經濟能力比較沒問題，當然無條件推薦二十條電源線通通升級成香寶寶4X4以上......(devil)(devil)(devil)

對了！依我經驗，AC線比DC線重要很多！！AC線從3X3降級2X2非常有感，但是DC線從4X4降級到2X2、除非是『12條』AUDIOC PC用的DC線通通一起變動，否則幾乎是無感的。當然了！玩藍光轉盤的人比較爽，他們通常只要四條DC線，當然4X4會比2X2有感很多。而以我的12條DC線而論：

6條4X4接重要器材，4條2X2，2條普通線接不重要器材 <<< 12條全換成 2X2。後者還便宜一截！

猜想這12條DC線己經成為一個『整體』？？

(END)
2021-02-01, 10:42 PM
psycho

引用:

作者: arnoldonomics

介紹文檔連結已經掛了
[恕刪]
不曉得教授經驗中主要是哪一種因為數位處理而出現聲音問題? 或是教授其實聽到比較多是DA線路設計就很失敗的作品(giggle)

在這裡我會顧及 MY-HIEND網站的立場，儘可能不直接點名....:D :D

只能說我早就找過四台的百萬元以上等級之DAC來中壢音響室真槍實彈比較過，播放市場通行的唱片，有輸有贏；播放新天新地的唱片，幾乎至少都會小勝；播放我最在乎的1934歷史錄音、FY/SOLSTICE、TIMPANI，徹底輾壓到讓原主人懷疑機器有問題！

從很多經驗，小到幾仟元大到兩三百萬元，只要進行過『數位處理』的，遇到 1934歷史錄音、FY/SOLSTICE、TIMPANI 就是死。至於什麼是『數位處理』就不必糾結了，鬼才知道！......(blush) (blush)

所以才敢肯定絕大多數音響玩家都沒有見識過真正極緻的『數位播放』啊！當然了，也可能他們從來也沒注意到錄音水準不夠是無法展現數位播放系統的真材實料的.....(giggle) (giggle)
2021-02-02, 12:02 AM
yuntree

因為最近有私訊教授一些問題，有幾點感想跟最近幾個回文有關，姑且寫在這一串裡頭。
對了，先說一下我怎麼聽音樂。我的設備非常簡單，電腦插上喇叭，就這樣。喇叭是Alesis M1Active 320USB。
當年買的價格不到5千。其實就是個比較貴的電腦喇叭。
然後現在的播放是Win10 LTSC（版友推薦，真的有差。）使用Goldwave（教授推薦，免費）。

1.我想我的喇叭應該是不可能聽出教授所謂的「音」之美。老實講，我可能到目前為止，還沒聽過一個真正像樣的音響系統。恩，電影院不知道算不算？
挑剔一點的話，我想應該這麼說吧，我沒在一個真正像樣的系統裡仔細聽過音樂。這句話應該是成立的。
但在這個前提下，衍生出兩點。
1.1因為不可能聽出「音」之美。所以我喜歡的音樂似乎多數是「樂」重於「音」。印象中似乎，在教授的分類當中，「旋律」也歸類在「樂」裡頭（忘了）。
1.2但某方面來說，我可能要有點感激。幸好我們使用非常破爛的喇叭，某些音樂我們依然可以聽得出來。即使是很早以前，人家拿著一台收音機，他們依然可以從廣播得到感動（那種音質之差我想不用多說）。不管原因是什麼，這個（值得感激的）事實就是存在。

2.老實講我也有點害怕，萬一那一天音響升級的時候，我的喜好會不會因此大洗牌？喜歡的這些唱片是否會因此變垃圾？:D
有的我有相當高的信心不會，有的嘛就不太確定了。(devil)

3.我並不懷疑教授的音響Hi-Fi理論（否則不會出現在這）。但我對教授號稱的「還原現場」還真好奇。不過在最近的私訊過後我在想「說不定我連踏出第一不都還沒有。」(wasntme) 不過嘛，隨緣吧。
2021-02-02, 02:43 PM
seeteeyou

引用:

作者: Higuma

太有趣了，想問怎麼把uac2 driver移植過來，直接覆蓋掉就可以了嗎？

Components of a Driver Package
https://docs.microsoft.com/en-us/win...driver-package

Catalog Files and Digital Signatures
https://docs.microsoft.com/en-us/win.../catalog-files

Signature requirements
http://www.davidegrayson.com/signing/#reqs

一般的第三方 driver 都包含 driver catalog（*.cat）檔案，但是原生 UAC2 driver 屬於 Windows 的其中一部分，因此不會有 driver catalog，那就變得比較麻煩一點。

直接覆蓋掉的話又不知道會不會被 Windows File Protection 打回原形，關閉 WFP 亦非上策。

比較折衷一點的選擇就是利用這種『非一般』的 DrvInst.exe 了：

http://bbs.wuyou.net/forum.php?mod=v...ead&tid=327257
http://bbs.wuyou.net/forum.php?mod=v...e=2#pid3161049
http://bbs.wuyou.net/forum.php?mod=v...e=2#pid3161237
http://bbs.wuyou.net/forum.php?mod=v...ead&tid=408492
http://bbs.wuyou.net/forum.php?mod=v...ead&tid=417769
https://docs.microsoft.com/en-us/win...sta-and-later-

引用:

On Windows Vista and later versions of Windows, the core stages of device installation are always run in a non-interactive context known as server-side installations. The host process for device installation (DrvInst.exe) runs under the security context of the LocalSystem account.

Microsoft 官網上找到的這些也是不管用，因此應該沒有更好的方法了：

Driver Model: USB Audio Class 1.0 and 2.0 DAC Device Driver
Driver Provider: C-MEDIA Inc.
Version: 10.0.12.10
https://www.catalog.update.microsoft...b-76f0069494cb
http://download.windowsupdate.com/d/...6b14e3a368.cab

Update to address issues which cause USB Audio 2.0 multi-channel microphones to fail
https://support.microsoft.com/en-us/...1-a21d4a44631e
http://download.windowsupdate.com/c/...4d2f7669f6.exe

然後就是不知道 UAC2 driver 真正涵蓋的範圍，基本上最主要（必要？）的檔案只有兩個：

代碼:

C:\Windows\INF\usbaudio2.inf C:\Windows\System32\drivers\usbaudio2.sys

但是它們也會在其他地方出現：

代碼:

C:\Windows\System32\DriverStore\FileRepository C:\Windows\WinSxS

還有這個跟語言有關的 usbaudio2.inf_loc 檔案：

代碼:

C:\Windows\System32\DriverStore\en-US C:\Windows\System32\DriverStore\zh-TW C:\Windows\WinSxS

另外也找到一些跟 amd64_dual_usbaudio2.inf 和 amd64_usbaudio2.inf.resources 有關的 *.manifest 檔案：

代碼:

C:\Windows\WinSxS\Manifests

2020 年開始的 ISO 就出現了 usbaudio2.PNF：

代碼:

C:\Windows\INF

小弟能找到的都羅列出來了，其他的話就算了吧，哈哈。

引用:

15063 = 225,792 bytes
16299 = 239,616 bytes
17134 = 229,888 bytes
17763 = 236,032 bytes
1836X = 257,536 bytes
1904X = 260,608 bytes
20287 = 372,736 bytes
21301 = 372,736 bytes

那個 usbaudio2.sys 檔案的大小從 1703 版本開始到現在都是有增無減，最近的 Insider Preview 版本可以說是變本加厲，明顯是跟隨了整個 OS 逐漸發福的趨勢：

https://audiophilestyle.com/forums/t...omment-1104161

那麼新的版本是否真的比較好一點呢？

以往的版本並不難找，只是需要一點點時間把 7z.exe 抽取出來的 UAC2 driver 整理一下：

https://pastebin.com/raw/Hk2RgYzF
https://pastebin.com/raw/pCAVFuMH
https://www.google.com/search?q=wzorINFO

Windows 10 1703
https://techbench.luzea.ovh/download?id=361

Windows 10 1709
https://techbench.luzea.ovh/download?id=484

Windows 10 1803
https://techbench.luzea.ovh/download?id=637

Windows 10 1809
https://techbench.luzea.ovh/products?q=1809

Windows 10 19XX
https://techbench.luzea.ovh/products?q=1903
https://techbench.luzea.ovh/products?q=1909

Windows 10 20XX
https://techbench.luzea.ovh/download?id=1626
https://techbench.luzea.ovh/products?q=20H2

另外這個 Windows Core OS（10X）也好像找不到 UAC2 driver 了：

https://community.wvbtech.com/d/1912...-10x-rtm教程
 https://twitter.com/ADeltaXForce/sta...62677180825600
https://uup.rg-adguard.net/?id=32a17...1-749626328dfb

不知道是否變了這個東西呢？

Universal Serial Bus (USB)
https://docs.microsoft.com/en-us/win...rivers/usbcon/

引用:

Windows provides in-box device class drivers for many USB-IF approved device classes, audio, mass storage, and so on.

WinUSB (Winusb.sys)
https://docs.microsoft.com/en-us/win.../usbcon/winusb

引用:

This section describes the generic WinUSB driver (Winusb.sys) and its user-mode component (Winusb.dll) provided by Microsoft for all USB devices.
2021-02-02, 10:52 PM
psycho

從聲音本身之『真』的分辨能力開始

　　前陣子有一個音響破數百萬元的玩家（必需隱其名！）慕名來中壢音響室見識何謂『正確的聲音』，並且強烈懷疑youtude上的128k破壞性壓縮怎麼可能聽得出錄音是否真實？因為玩家年紀輕，又『自以為不喜歡古典音樂』，所以我直接投其好，就使用ACG音樂來測試吧！反正『音』是絕對客觀的，管你是什麼音樂都一樣可以被公平檢驗。

　　而這個故事剛好可以回答yuntree與termdoxa的很多問題喔！！同時，這也是我計較『何者是正確的數位播放？』以及『為何停止在次級的CAT？』，一切都植基於聲音本身之『真』的分辨能力。

該玩家提出以下三段音樂：

第一：
https://youtu.be/aYe-2Glruu4

第二：
https://youtu.be/JtpZhPUvSa8

第三：
https://youtu.be/luc4_EtTS3Y

　　因為己經是近千萬的音響玩家，還聽不出『第一』是修飾地太乾的錄音，就真的要砸機器了！！不過，在我的三萬元級桌上系統，應該是EDIFIER S1000的能力天限，不但不覺得『第一』很乾，還覺得錄音不錯哩！！我在學校的辦公室有一套約五萬元的ORTOFON 105系統，正確無誤地把第一的問題徹底暴露出來。

　　然而僅僅是這麼簡單的五萬元級分辨能力，幾乎全世界所有數位播放的玩家就己經無法分辨了！！只要看他們推薦的發燒錄音或錄音示範，幾乎全都是『第一』這種等級。這就可以說明為何很多CAT玩家的知識與我這裡的看法是徹底衝突的，因為使用錄音水準實在相差太多了！

　　如果數位播放系統的等級夠強，就可以在五萬元通過『第一的錄音很爛！』之正確標準。如果使用傳統轉盤或者數位播放使用線性電源(包含電池供電)，很可能後端要十萬元以上才能通過。

　　再來才是『正確性』超高難度檢驗：第二與第三，那個錄音好？好在那裡？？

　　該玩家說：第二的即興風格很令人喜歡，但是第三的錄音最佳。

　　我說：你慘了.....................

　　在我的中壢音響室，第一就是動態壓縮，第二就是走向絕對正確的正確錄音無誤！第三則是在很小的空間錄音，所以反射音與直接音混在一起；數位播放系統不夠頂級，就會把它『曲解成』：音色很豐富的鋼琴聲。當然了，五萬元的ORTOFON 105系統也死得很慘，仍然誤以為『第三』很好聽；就算在千萬音響玩家，還是很好聽啊！直到中壢音響室絕對正確的數位播放加合格的DAC，播放之下一清二楚：明明就是反射音.....

　　也只有走向絕對正確的訊源，才能發現『第二』標示唱片錄音市場是何等荒謬！！『第二』的錄影會抖動，看起來好像是使用手持裝置用手拿著錄音，總不會是用手機錄？還是錄音筆？？總之，它的錄音器材當然是這三個範例之中最差的，錄音技巧應該也是最隨便亂錄的，然後最後的結果就是徹底打敗『第一』這種市場主流的頂級錄音。

　　當類比系統都在百萬元以上，第二與第三的差距就標示著數位播放系統的正確性差距。我的擴大機加喇叭才新台幣一百萬，差人家約八百萬元的系統差得老遠！但是憑數位系統高人一等，就是可以把第二與第三的差距拉得非常大！！該玩家回家後，承認被我的音響系統教育後，的確了解第二遠勝過第三；但是再怎麼聽，第二與第三的差距就是沒有我中壢音響室那麼地一翻兩瞪眼！所以說，數位播放系統走向頂級，才是正確聲音的合理走向。當然了，這下子市場主流的發燒錄音通通完蛋了...........

　　有了以上的『正確聲音』之認知，以下談論『樂』就有意義了。

　　該玩家雖然音響被虧，但是終究有一定的正確性，知道『第一』錄音很爛。但是，『第一』的鋼琴演奏技巧是這三者中最好的耶！！！聽不出來？？？

　　這首音樂不像古典音樂要講究什麼偉大的精神境界，單純就是音樂好不好聽或是風格喜不喜歡。能正確發現『第二』錄音最佳，當然同時發現它只是很隨興的爵士鋼琴風格，所以鋼琴的音色營造或旋律線條的維持都是很普通的，在我可怕的中壢音響室更是可以聽出他的觸鍵非常不穩。換句話說，覺得『第二』好聽，最重要的理由只是單純的『樂』，就只是喜歡爵士鋼琴風格而己。

　　然而，爵士鋼琴風格的演奏家，其基本觸鍵技巧大勝『第二』的一大堆！！只是錄音太不正確，完全破壞了爵士鋼琴風格；造成身經百戰、唱片一堆音響千萬、到處聽現場演奏的音響玩家，反而覺得『第二』就是他的最終答案。這就是『音』導致『樂』被破壞了.............

　　反過來，『第一』的鋼琴演奏技巧是這三者中最好的，當然也不容易直接從『音』聽出來。可能有鋼琴高手可以從這麼差的錄音聽出演奏技巧，但是以該玩家而論，他完全聽不出來。這也是『音』導致『樂』被破壞了.............

　　『第三』的錄音方式嚴重干擾對他演奏技巧的判斷，只能從『經驗』(腦補啦！)推測他的演奏技巧是比不上『第一』的。

　　所以，就算是很簡單的ACG音樂，『音』不夠正確，『樂』的滿足就是很有限。會多麼『有限』我們並不知道，事實上我自己也的確可以從5000元手提CD得到極大的音樂精神境界之滿足無誤。但是，科學一直進步，追求正確的『音』讓我們的『樂』能不斷地滿足而永無止境，這是最重要的事實；也因為有這麼多正確的『音』，讓音響發燒永無止境，從而讓音樂獲得真正而永久的休閒效果或藝文情懷。

(END)
2021-02-03, 06:34 AM
gangster.tank

好險我有雙Cosel 1500(這才是最最最重要的！)+六顆電容+香寶4x4DC線。
還有極盡所能的BIOS優化(devil)

上面「第一」如果沒跟「第二」對比的話還覺得很亮很好聽，可是「第二」播下去就好像頻寬變寬了一樣，即使錄音不是最佳，但也毫無修飾！
至於「第三」是聽起來相當難受，有一種嗡嗡的聲音，可能是教授說的混和音。

「第一」的「樂」比較好，但「音」不理想。
「第二」的「音」相對較正確，但「樂」輸給「第一」。
「第三」我聽得很不舒服，所以評為最差。

回去聽 SOLSTICE_SOCD363_4 ，爽到升天。
2021-02-03, 12:54 PM
yuntree

個人來「秀下限」一下。
這裡的下限指的是器材方面的，
我的設備是買來的二手主機2000元（i5-4570套裝主機用內顯）加上喇叭4700元Alesis M1Active 320USB。
總價7000左右。可能比較講究的線都超過這個價錢。
也因此，我對版上貼出的一些測試的態度都是「聽聽就好」，因為我預測那些我應該都聽不出來。

只不過這次看到教授的回文有些想回覆的部份，所以才來「秀下限」一下。
同時先聲明一下，我是看過樓上版友跟教授的文之後才來認真一點聽跟打字，
所以不排除這有腦補、預設立場、作弊等等的偏差。

---

先針對一下教授貼的三部影片。
老實講我不是那麼喜歡這首，所以我勉強自己完整地聽完一次而已（因為要發文）。然後一開始有「聽聽就好」短暫地各聽一分鐘
我給他們的扣打就是一次，不能再多了。

第一首
第一次只聽前面0:20到0:35的時候，我還以為在聽電子琴（這只是我的形容，我不知道準確用詞是什麼）。反正，那不是我手上有的唱片聽到的鋼琴聲。
然後，看過教授所說的這一首是演奏技巧最好，但錄音有缺陷的時候，我才聽一次完整的。
聽了之後，我是同意三個裡頭他演奏技巧最好。
但我姑且列上幾個部份，並用外行話來說明一下。

2:55 - 3:15
這一段用我的話來形容就是他把聲音（高音的單音跟較低音的伴奏）融合得很好。你不會感到突兀或分離。

3:38 - 3:45
這裡我只能說，是因為聲音。至少看動作好像不是很難？但出來的聲音我就是喜歡。

4:06 - 4:08 - 4:14 復音
這裡有兩個部份我想說的。
第一個比較不重要，是4:06 - 4:08這個出現很多次的旋律。
只有第一個彈的全部都過關，第二個與第三個都出現讓我皺眉頭（也就是不喜歡啦）的演奏。
第二個部份才是4:08之後，簡單說我覺得好聽。我猜可能跟演奏者左手彈的部份有關。
至少，我會依據這一點認定他演奏技巧比較好。

第二首
同樣的第一印象就是，這個聲音比較像真的鋼琴。
但0:30 - 1:00這裡聽起來模糊，我在想是為什麼。
聽到2:05左右我在想，也許這台鋼琴沒有上一台好？
2:45左右這裡就演奏者技術不如上一個。
3:30 - 3:40這就我說的類似的旋律，可是這一部份卻差很多。
這一段是讓我皺眉頭的地方，但我不清楚這是為什麼。

第三首
這可能已有看過前文的預設立場，這一首錄音就是轟轟轟的。
光是這一點我就可以下個簡單的結論，假如真要叫我再聽一次，我（直覺上）會選第一個。
第三首是個相對來說比較沒印象的，意思是沒特別好也沒特別壞，就排在第二名的感覺（三部影片相比）。
只有類似的問題被我紀錄下來：

1:38 - 1:40
2:24 - 2:26
這兩段都是類似的旋律，但為什麼我特別不喜歡1:38 - 1:40。
後面也是有類似的旋律，但後面的部份我是抱著「好啦，給過。」的心態。
但前面這裡，特別是1:38 - 1:40的部份，我就真的不行。
2:24 - 2:26 是比較好，但並不倒給過的程度。
我想問的是為什麼。就我的聽感來說是她的低音很難聽，不過我不確定原因。

---

這裡才是我比較想講的部份。首先是與第二首有關的，我直接想起之前請教過教授的問題，關於桃山國小合唱團的影片。
請姑且把人聲當成樂器，不用管他們唱的意義。就我個人而言，我是挺習慣（聽不懂歌詞還照聽）這樣的。

另外有個問題想問教授，如果說有人單純因為喜歡聽這聲音，你會把這個分類在「音」還是「樂」？

桃山國小 - 灌唱片現場
https://youtu.be/PVzISvys7gQ

同一團在記者會上的同一首（共四首）
https://youtu.be/ptKO06X1D8s

這兩部影片都可以證明用手機錄下真實的聲音可以強過唱片。
為什麼我敢這麼說，因為我手上就有第一支影片的唱片，而很可惜的是，他被教授認證是加料過的。
換句話說，我想說的是正確的音色才是基礎，（我的推測）在這之上大概是「音」與「樂」螺旋上升。

我是因為聽唱片覺得「很奇怪」才為此請教教授的。
我只能說對此我感到非常沮喪，跟XXX。
因為這種好貨竟然被後製給搞砸了。
我後來還有去搜尋了其他桃山國小合唱團的影片，我個人認為，錄這張唱片的那一團是最巔峰的。
但這個巔峰被加料給搞砸了！
強烈【不推薦】去買這張唱片，尤其是因為看了youtube影片才去買，那感覺跟花大錢去高級餐廳買大便吃一樣。

關於這個團有多強有兩部影片也許可以說明一下。

https://youtu.be/MVRfuyQNlBw

這部在我的看法勉強算完全體──沒有伴奏的話。但這是合唱團水準太高，讓這伴奏的相對差遠。但我不會因此批評這個音樂班的人，因為那很正常。阿只是剛好你們合奏的對象不太符合你們的等級。(giggle)

第二部是「放水」的表演
https://youtu.be/Zu9NcmeSP3o

我先聲明，我對他們的反應完全沒有負面的感受。所謂的「放水」指的是那不是他們的最佳表現（只論音樂部份）。
我要說的是，他們在這種情況下，依然可以不潰散。這一點就看得出他們實力有多強。
2021-02-03, 11:34 PM
psycho

yuntree 太認真了！！.....(clapping) (clapping) (clapping)

讓我為了我的『混』而汗顏.....(blush) (blush)

因為我每個範例都聽不到20秒就下定論了.....(giggle) 也就是不必聽後面的炫技，只憑音符大略類似的前20秒，我就可以判斷出『第一』的鋼琴技巧是三者第一。因為看到yuntree這麼認真所以也聽了一下 2:55 - 3:15、3:38 - 3:45、4:06 - 4:08 - 4:14，這下子完全確定『第一』的技巧遠遠在『第三』之上，之前只聽20秒還是能力有限.....(blush)

剛好 youtude 推薦前陣子超級紅的panpiano，只聽5秒就可以下定論了，有夠糟.........

有趣的是，這三個範例非常殺耳機耶！！gangster.tank你的腦補功力只怕遠在我之上了！.....(clapping)(clapping)

philips x2hr好歹是一隻萬元級的旗艦，結果明確『第一』>>>『第三』>>『第二』，與正確的兩聲道完全相反！！！好慘...........

十幾年的奧地利產 AKG K601好一點，『第一』>>『第二』>『第三』，『第二』的現場感跑得出來，但是仍然把『第一』『修飾地非常高傳真』，gangster.tank你的 NXXXX(忘了)是什麼鬼？居然不會被殺音響？？所以我才說你的腦補能力己經逆天了！！

依我經驗，『第一』的錄音方式非常適合耳機，容易讓耳機誤以為是高傳真錄音，上述兩隻耳機的實踐結果都如此。但是在我的5萬元ORTFON 105與兩百萬中壢音響室，只要3秒鐘，就會覺得聲音乾到令人抓狂，動態壓縮到慘不忍賭！而到了耳機，情況反而反過來？所以『第一』這個範例應該是挑剔類比端。

而要能聽出『第三』的每個琴音都是音與反射音的混合結果，這個不只數位系統要正確，類比系統也要很正確！所以我才估計類比系統可能要一百萬元才有辦法聽出來，也許可以便宜到五十萬元？？

『第二』的現場感很有意思：專門殺耳機！！！使用EDIFIER S1000這種七仟元級的主動式喇叭，就可以徹底狂電X2HR與K601。
2021-02-04, 02:00 AM
gangster.tank

教授我的耳機是AKG K3003。(giggle)

我的耳機不會被殺的轉折點是雙Cosel 1500，一台還不夠！就算我BIOS優化再好還是比不過直接加一台Cosel 1500，但兩個一起好就更好！

『第一』聽起來的確比較亮，可是頻寬不見了，顯得平面，所以我才說剛聽的時候會覺得這正常，也沒到教授聽到3秒鐘就令人抓狂，這可能是耳機天限了。
『第二』不夠亮，只有開頭很亮跟『第一』類似甚至更亮，但頻寬大了，現場感最好！
『第三』也算亮，初聽還好，可後面多個琴鍵一起彈的時候，我聽到的都是震耳欲聾糊掉的聲音，聽幾秒就受不了。

我的系統現在可以聽SOLSTICE_SOCD363_4(妲黑)這種現場感很好的專輯，也不會被殺了！
等未來有搬家肯定會想辦法弄一整套Audiomat跟JMR喇叭。
2021-02-04, 10:42 AM
07080722

引用:

作者: yuntree

恕刪--
3.我並不懷疑教授的音響Hi-Fi理論（否則不會出現在這）。但我對教授號稱的「還原現場」還真好奇。不過在最近的私訊過後我在想「說不定我連踏出第一不都還沒有。」(wasntme) 不過嘛，隨緣吧。

M1 Active 320 USB
用這對喇叭，於個人經驗也屬踏出步伐了! 且可能不只一步說… :D
曾接觸過這對喇叭一段時間，也搭配過三星藍與 NANO-DAC ，其有一定的鑑別與表現力。

好奇問一下，請問是走哪種輸入? USB、還是類比輸入?

印象中 USB 沒測多久，有進步空間，但類比就是另一回事了!
且似乎還有錄音功能，這功能沒試過，但也是其附加功能。
以入門角度與小空間來看(電腦桌範圍，或再大些都可)，對這組喇叭的印象不錯。 :}

繼續用 psycho 新分享的影片測試第二系統。
分析花時間，寫文又慢的無奈，在 yuntree 仔細分享後，再寫有些汗顏呢!
同樣已看過 psycho 的文(後續有其他網友文加入)，才嘗試體會這些影片。

所以可能受影響，但盡力提供些體驗感覺，而無音樂底，也只能用其他敘述方式來分享。

第一首
初聽的感覺，不好聽!! 後來又再硬聽了數次，嘗試分段與針對部分判斷其差異。
看到 yuntree 的形容 => 電子琴!! 同感。感覺失去頗多樂器之美的聲音。

技巧 => 不論快慢彈奏、輕重、切換，停頓，旋律都能順暢並存，清晰且不混亂。
還有.. 感覺兩隻手的力道平衡差異不大。

不過重複聽後，怎感覺電子琴感下降...囧!

第二首
初聽的感覺，很直觀! 這有展現出鋼琴的形體感! 同樣再重複聽..
再聽，在 20~22 秒這段低頻音一出來，就有一窺形體感的感覺。

技巧 => 三首裡唯一旋律有浮? 不穩? 的感覺，且旋律似都有此情況。
清晰度較差，亂與混在一起的感覺，出現在一些片段。

第三首
初聽的感覺，較第一首有捕捉更多樂器之美，但是..撞壁感?! 同樣再重複聽..
再聽，在 24 秒的低頻音一出來，呃! 搖頭.. 感覺音符剛要伸展開就被掐住脖子!!
之後只要是低頻音都有類似感，一直在撞壁!! 聽得很難過.. (angry)

且似乎有條無形界線，把音符限制住，線之左凝滯空間，之右才有音符在活動。

技巧 => 12 秒開始，壓鍵力道似沒有收的感覺，一條旋律感覺較弱，銜接段切很快..
爆擊感的重彈，輕重間的行程變化較少? 還有就是兩隻手力道平衡度較第一首差異大。

同樣重複聽後，撞壁感下降，不知是否 youtube 的影響?
三首的聲音相較於初聽印象，都有不小的差異(一些判斷細節有變化)

最後，以上幾乎都是聽，而不去看影片(也不太易看，會延遲..)。
2021-02-04, 11:09 AM
yuntree

引用:

作者: 07080722

M1 Active 320 USB
用這對喇叭，於個人經驗也屬踏出步伐了! 且可能不只一步說… :D
曾接觸過這對喇叭一段時間，也搭配過三星藍與 NANO-DAC ，其有一定的鑑別與表現力。

好奇問一下，請問是走哪種輸入? USB、還是類比輸入?

印象中 USB 沒測多久，有進步空間，但類比就是另一回事了!
且似乎還有錄音功能，這功能沒試過，但也是其附加功能。
以入門角度與小空間來看(電腦桌範圍，或再大些都可)，對這組喇叭的印象不錯。 :}

我是用USB輸入，當初這麼做的原因是第一方便，第二是當時的我也不知道要怎麼接其他的線（現在也是）。
2021-02-04, 01:40 PM
yuntree

一個錄製的疑問

本篇會是多部份的樣子。
先回覆一下教授的「混」的說法。
是這樣的，因為我在聽鋼琴演奏這方面實在是外行，但如果要發文，最好努力一點，全部聽完比較保險。
教授只聽前面20秒就足以判斷三者，但我自己知道我沒有那種實力。(giggle)
像是第一次我只聽前一分鐘左右，我的判斷是第一最差，第二跟第三各有優劣。而且我聽不出來第一技巧最好。

---

再來是我先略掉動機跟過程，只說最後成果。就是重看了一下教授部落格的最新文章。
（題外話，教授的部落格用"本名"或"本名+部落格"都很難找的樣子。
姑且貼上原始網址
http://psycho-schu.blogspot.com
因為我以前就看過不少篇，這次只是回顧最新的。但如果是新進人士，建議多看幾篇，可以知道思路上的演進。）

感想
1.這是呼應前面我自己的說法『不過在最近的私訊過後我在想「說不定我連踏出第一不都還沒有。」』，這裡沒說清楚，講到這裡我想的都是教授文中的那些高等級的唱片。（根據我在新天新地看來的印象，好像不是那麼簡單。）
我好奇的有兩點，第一是，所謂的「古典音樂」演化到近代，到底「在美感上」是什麼樣的境界（殺豬聲雖然很厲害，但我聽不下去）。第二就是因此要能達到「可以享受這等級的音樂」的音響又要有什麼樣的程度。

2.接著是跟原文較遠的。新的作曲家比舊的厲害，教授曾經舉電影主題曲（應該是"神鬼奇航"吧）來說明現代作曲家隨便做的氣勢都比以前的強。（這部份記憶可能錯誤。）我記得我有去聽了，不過聽了之後是「恩，是有，但好像沒超過我手上的。」不過這是主觀的認定，隨人而異。

姑且附上這幾首
在這之前有個問題請問，如果有人知道的話請告訴我。
我手上有Caesar 3 Rome 1 到 Rome 5的檔案，但是如果拉到Goldwave裡頭看，顯示的格式是 8bit 22050Hz
有沒有內行人可以解釋一下，為什麼格式是正常的一半？
通常格式是16bit 44100Hz。

1.凱撒大帝三遊戲音樂
1.1）先簡單介紹一下這個音樂跟遊戲，這是遊戲凱薩大帝3的遊戲背景音樂。這遊戲是個模擬建設類的遊戲，玩家扮演一個羅馬時代城市的市長（總督），從城市0人開始拓荒建設出一個城市，達成目標以過關。遊戲發行時間是1998，進入台灣是1999。所以是20年以上的老音樂。
1.2）但對我個人而言，他們是最好聽的遊戲音樂。因為目前為止，這是一款我唯一為了音樂買遊戲的。單論遊戲性的話，是後面出的Emperor比較好。對我來說這款遊戲是充滿回憶的遊戲，雖然個人沒破關過。我必須說，音樂對那個氛圍加了不少分。
1.3）這個是回頭來看才發覺。這可能是我第一次接觸到「交響樂團合奏」（國小）這一類的音樂。

Caesar 3 - Rome 1
https://youtu.be/v8bUPYSA3UI

我個人很喜歡起頭的那個段落，那很有拓荒的感覺，簡樸（鼓聲）卻充滿生機（笛聲及其他）。
順道問一下，有沒有人知道3:03開始的主旋律是什麼樂器？我聽不出來是吹奏還是彈奏。我聽起來有點像keyboard。

Caesar 3 - Rome 2
https://youtu.be/SV4UG3Rz3z0

就「遊戲配樂」的角度來說，我認為這一首曲子不太「名符其實」。原因是因為，這首出現的時間是城市人口破一千，並不是很大。遊戲面來說難度不高，以發展階段才剛進入成展期。但這首曲子聽起來氣勢像一萬人的大城市。「恢宏」是我的對這首的印象，尤其是那個主旋律的吹奏樂（是法國號嗎？）。如果有運鏡，這曲子會是像在拍最輝煌的羅馬城的紀錄片，偉大、恢宏、乾淨。
所以，我個人不太喜歡這首。不是因為不好聽，是因為「不搭調」:D。但是從音樂面來看，他是絕對好聽的。

Caesar 3 - Rome 3
https://youtu.be/cxvEjoN89Y4

這首應該是城市進入兩千人的音樂。我是蠻喜歡這首，沒有那種名實不符的感覺。這首給我的感覺是「秩序」與「發展」，旋律有紀律，而那有力的鼓聲給人很有力道的感覺。正像是一個正要發展的城市。大約6:00之後的高昂階段，就類似一種還可以更進步的一種心情。

Caesar 3 - Rome 4
https://youtu.be/KO1zjfvX5WM

如果簡單一個詞來形容這一首，那就是「繁榮」。
插個題外話，事實上以前（國中小程度，不懂機制，沒研究精神）要玩到這裡，已經是極限。

Caesar 3 - Rome 5
https://youtu.be/T1n_YJ7svMc

這一首，遊戲初學者應該沒機會聽到。因為要到遊戲人口五千人之後。
我想這一首是在我聽過的「所有音樂」當中，「氣勢上」排前十名的。
我現在拿來當起床的鬧鐘:D。

這首我聽起來比較「軍事」，像是大軍凱旋或集結的那種氣勢。

2.大地英豪（最後的摩西根人）
先說關於唱片，請買影片內上那個封面的。我以前買了似乎是英國某樂團灌的，結果聽起來很怪，我一聽就受不了，才又去找到這個版本的。現在想來應該是那張很怪的有加料。
至於劇情，這有電影跟小說。雖然電影應該比較廣為人知，我認為小說比較好看（主角不同）。加上小說有描寫出印地安人的細節，那是真正的印地安人文化，但很可惜那個系列只有翻譯兩本（而且應該很難找到）。

The Last of the Mohicans（中翻"大地英豪"） - Promontory
https://youtu.be/9tjdswqGGVg

我個人是很喜歡那段重複的旋律，有種「很大的哀傷」，是屬於「時代造成的哀傷」。

The Last of the Mohicans - Fort Battle
https://youtu.be/XOg1UcfDz6I

這首很有在戰場上肅殺之氣，以及那種緊繃的情緒，但類似進行曲的鼓聲卻又有種（因為人多的）壯闊感。同時那個一直出現在前一首的旋律，也隱隱約約地在暗示一整個時代造成的悲壯感。

3.悲情城市
S.E.N.S. - 悲情城市主題曲（A City of Sadness）
https://youtu.be/bA6nBCm5Sd8

要注意的是這張的唱片有兩三個，我買到最後一個才是我想要的。其他幾個似乎有加料的問題。（但當時我還不懂加料這個概念，我只知道這聽起來不對勁。）
如果要買唱片請買跟這個影片一樣封面的（悲情城市 sacd）。

這一首大概是我手上有的最悲傷的曲子。他同樣是屬於「時代造成的悲情」，聽這首會讓我感覺到哭不出來的悲情。
2021-02-05, 03:09 AM
gangster.tank

那首悲情城市主題曲有點像是霹靂布袋戲的原聲帶，
1.【韶光遺珠原聲帶精選七十九】06 太古先知(峨茲角色曲)
https://www.youtube.com/watch?v=2Z17HEl_hUU

這些都是加料的音樂，雖然有用到真實樂器，皆是獨立錄音後再後製混合而成，樂是還ok，音則不太行，聽久會膩。

另外這首，錄音好像還不錯。
2.瑤族舞曲 | 彭修文指揮 | 中國廣播民族樂團演奏
https://www.youtube.com/watch?v=8oiV7sM87cM

這首
3.Three Taiwanese Melodies 台灣民謠組曲:桃花過渡雨夜花高山青
也是完全沒修飾的聲音，但錄音水準不夠，由於沒修飾聽起來反而是最舒適的。
https://www.youtube.com/watch?v=TuaSfRB78xA

以上三首我覺得現場感跟舒適度最好的是「3」，最亮的是「1」(加料+後製)，「2」好像有動態壓縮，因為空間感沒有「3」來得好。

4.Bolero (Gergiev)
https://www.youtube.com/watch?v=ODeNHRtVNO4

這首我覺得錄音水準佳，樂也屬上乘，聽起來沒動態壓縮，空間感十足。

5.Boléro, M. 81
https://www.youtube.com/watch?v=-WtxtSl06VM

這首是上面的唱片版，動態更好、空間感更佳，但某些頻段沒上面厚實。
好像只是錄音位置不同。
只是這首聽起來比較「髒」，應該是正確錄音。
2021-02-05, 11:15 AM
kevintran

樓上yuntree兄提的應該是這兩張CD吧？右邊是來自愛爾蘭的Clannad

https://www.my-hiend.com/vbb/attachm...3&d=1612494078
2021-02-05, 12:27 PM
yuntree

引用:

作者: gangster.tank

另外這首，錄音好像還不錯。
2.瑤族舞曲 | 彭修文指揮 | 中國廣播民族樂團演奏
https://www.youtube.com/watch?v=8oiV7sM87cM

這首
3.Three Taiwanese Melodies 台灣民謠組曲:桃花過渡雨夜花高山青
也是完全沒修飾的聲音，但錄音水準不夠，由於沒修飾聽起來反而是最舒適的。
https://www.youtube.com/watch?v=TuaSfRB78xA

以上三首我覺得現場感跟舒適度最好的是「3」，最亮的是「1」(加料+後製)，「2」好像有動態壓縮，因為空間感沒有「3」來得好。

1因為是屬於後製的，所以沒有加料跟演奏的問題。
只討論3跟2。我的第一個檢測點是，這兩個錄音有沒有加料？聽起來是沒有。
第二個檢測點是，演奏誰比較好？但這有個問題，樂器不同風格不同。似乎無法比較。
但來到第三個，總和起來的問題，我會比較喜歡那一個？
三個當中我選3，因為1對我來說，我原本就沒在聽那一類的音樂，那不算我喜歡的範圍。
再來比較2跟3，3的合奏音色比較完整。
2的合奏音色並沒有那麼漂亮地融在一起，也就某些地方會聽到某些樂器壓過其他樂器。

但這個可能牽涉到一些有點深入的問題，也就是「音色合奏」這一點，傳統中國樂器事實上才算剛起步吧。
對照西方合奏樂團，從古典音樂開始的合奏跟作曲，兩者的年份相差很大。
所以我認為這一點是中國樂器的「音色合奏」還要在繼續摸索的部份。
例如，哪些樂器該配置多少人，擺放要怎麼擺…等等的問題。

而相較之下3就似乎沒這個問題。至少影片當中我聽起來沒有出現很大的失誤。

引用:

作者: gangster.tank

4.Bolero (Gergiev)
https://www.youtube.com/watch?v=ODeNHRtVNO4

這首我覺得錄音水準佳，樂也屬上乘，聽起來沒動態壓縮，空間感十足。

5.Boléro, M. 81
https://www.youtube.com/watch?v=-WtxtSl06VM

這首是上面的唱片版，動態更好、空間感更佳，但某些頻段沒上面厚實。
好像只是錄音位置不同。
只是這首聽起來比較「髒」，應該是正確錄音。

這邊是重頭戲了(devil)
我剛看到這曲目名稱的時候，我的第一印象是「這是不是故意在考我阿？」:D
因為這曲子，拉威爾的Boléro就是以前我在教授的某篇討論串發過好幾篇的那一首曲子。
（我後來回頭去找，才發現原來不是在這一串，是在另外一串。
https://www.my-hiend.com/vbb/showthr...�推薦/page38
#372 開始。）

以一個外行人的角度，我是下了相當工夫在這首上面了。
姑且簡單寫下還記得的部份，如果想知詳情去看原始討論串。

1.對了，差點被誤導，看4與5的說明還以為是同一樂團。還好有為了確認一下點進去5裡面看，一看才發現完全不是這麼一回事。
根據影片的說明，4的樂團是LSO，倫敦某某樂團。5的樂團是巴黎某某樂團，指揮是馬替農。（第5似乎跟我貼在原始串的好像一樣，因為都是節奏快一般的約10秒。但那隻影片目前以無法點閱。）
言歸正傳，根據教授說法，簡單講就是「法國樂團好棒棒」。然後越新越好。所以，看到法國樂團，在法國演奏，最好還是法國錄音，三者俱全就是一級棒……大意上是這樣。
我順便附上現在新找到的影片（但時間也是2018年，所以也不算新。跟原始串時間差不多。）
https://youtu.be/6NDwT6SCfk4

2.接下來是真正地考驗我這個學生記憶力的時候。(devil)(devil)
這首曲子的真工夫在那？
第一個是聽他的樂器合奏。在這首曲子裡頭，多樂器一起合奏出的「音色」是個重點。
所以前面樂器獨奏的部份，那是連業餘樂團都做的到，真正開始考驗功夫的是合奏開始之後。
尤其到了最後段結尾氣勢最高的那一段，真工夫的展現。
要聲音融合在一起又不難聽。
我忘記在哪裡有貼過一個業餘樂團的案例，連我這個外行都知道「阿，這邊他們搞砸了」。
所以如果拿合奏音色來比較4跟5，那麼我會說5的合奏能力大過4。
原因是最末段的合奏，4聽起來就不是那麼一致。簡單講就是聽不夠爽。
5的話沒有這問題，但是他們的錄音輸4很多。
然後同樣的理由，我貼的這個法國團也贏過這裡的4。

另外一點是在這個法國團裡頭，
某些時候聽到的合奏音色像「某個樂器發出來的聲音」也可以說是「分不出個別樂器的聲音」。
這是我判定他們強過4的原因。

不過就不比5跟這個法國團了，太累了我偷懶一下(blush)。

再來，還有個更進階的，是聽「不和諧音程」的合奏。
用聽感描述的話就是可能有點雜音，不好聽的感覺。
（這個我就偷偷回去翻一下答案，看有幾個，教授列的是3個。）

在4裡頭（我聽到的，可能不準。(giggle) 正確解答請找教授吧。）
和諧不和諧
1040 1127
1217 1307
1356 1445

5可能是我的喇叭天限，我幾乎都聽不出來。

不過奇怪的是，我自己附上的法國團，我卻很難聽出他們的不和諧合奏！？
若不是事先知道要聽什麼，我真的會聽不出來。
問題是我認為他們合奏能力應該是比4強阿？？？
難道是我耳朵有問題？

姑且列上我半猜測的答案
和諧不和諧
1000 1047
1132 1218
1300 1347

最後講個題外話。
這頻道好像有點料的樣子。似乎有完整的演奏，年份也很新。
2021-02-05, 10:03 PM
yuntree

引用:

作者: kevintran

樓上yuntree兄提的應該是這兩張CD吧？右邊是來自愛爾蘭的Clannad

https://www.my-hiend.com/vbb/attachm...3&d=1612494078

我只有左邊那張唱片。說到這個我才想起來，左邊這張唱片似乎是兩個作者。我比較喜歡的是前面那一個。
2021-02-06, 09:12 PM
psycho

引用:

作者: gangster.tank

教授我的耳機是AKG K3003。(giggle)
[恕刪]
我的系統現在可以聽[/COLOR]SOLSTICE_SOCD363_4(妲黑)這種現場感很好的專輯，也不會被殺了！
等未來有搬家肯定會想辦法弄一整套Audiomat跟JMR喇叭。

這套唱片中，第一張是socd363，第二張是364；其中第一張的第四號鋼琴協奏曲演錄俱特優，你是指那一張那一軌？？

引用:

作者: gangster.tank

[恕刪]
4.Bolero (Gergiev)
https://www.youtube.com/watch?v=ODeNHRtVNO4

這首我覺得錄音水準佳，樂也屬上乘，聽起來沒動態壓縮，空間感十足。

5.Boléro, M. 81
https://www.youtube.com/watch?v=-WtxtSl06VM

這首是上面的唱片版，動態更好、空間感更佳，但某些頻段沒上面厚實。
好像只是錄音位置不同。
只是這首聽起來比較「髒」，應該是正確錄音。

看起來你的耳機系統還是有能力天限？？4.Bolero (Gergiev)的錄音與演奏水準都不是上乘哩！跟5.Boléro, M. 81那個轉錄失敗的martinon相比當然還好，但是跟 yuntree 找到的：

引用:

我順便附上現在新找到的影片（但時間也是2018年，所以也不算新。跟原始串時間差不多。）
https://youtu.be/6NDwT6SCfk4

那可是相差十萬八千里！從錄音水準到演奏水準完全輸得一蹋糊塗呢！

4.Bolero (Gergiev) 最大問題，就是沒有『樂器的合奏能力』：以 yuntree提到的 1040 開始，明顯只聽到『第一小提琴的首席』而不是聽到『第一小提琴的整體』，同時出現的木管也消失不見了。

看起來耳機的天限是管弦樂錄音？？
2021-02-06, 09:25 PM
psycho

引用:

作者: yuntree

[恕刪]
我順便附上現在新找到的影片（但時間也是2018年，所以也不算新。跟原始串時間差不多。）
https://youtu.be/6NDwT6SCfk4
[恕刪]
在4裡頭（我聽到的，可能不準。(giggle) 正確解答請找教授吧。）
和諧不和諧
1040 1127
1217 1307
1356 1445
[恕刪]
不過奇怪的是，我自己附上的法國團，我卻很難聽出他們的不和諧合奏！？
若不是事先知道要聽什麼，我真的會聽不出來。
問題是我認為他們合奏能力應該是比4強阿？？？
難道是我耳朵有問題？

姑且列上我半猜測的答案
和諧不和諧
1000 1047
1132 1218
1300 1347[恕刪]

yuntree分享的內容太多了！！我只能挑最簡單的先回應，如果那一部份想要我特別回應的務必要提醒我，不然轉頭就忘了....(blush)

首先上述所謂的『和諧』，是因為高音部所有的樂器都是『相同音高』演奏主旋律，所以會出現特別厚重的『重量感』，這個真的是十萬元以上才容易獲得的感受，不是很入門，所以你才會聽錯....:)

而你所謂『不和諧』，是高音部從『相同音高』演奏主旋律改變成『和諧音程』演奏主旋律，也就是不同的高音樂器之間音高相差三度或五度。這時會喪失前述的『重量感』，而你的音響系統表現成『不和諧』。

再者以1000 1047該組的1132 1218而論，1132原本回到1000的『重量感』，但是拉威爾進行變化，有些高音樂器是進行『相差八度音高』的完全和諧音程，會損失『重量感』但是會增加『壯麗感』。

1300 1347 則是強調第一小提琴與許多銅管樂器一起進行相同音高的合奏，但是兩者音色相差太大！！不可能產生『和諧』的感受吧？還是你的音響系統把銅管的高頻泛音吃光光，聽起來跟人工弦樂相差不多？？

從以上看來，雖然 yuntree犯錯甚多，但是都是可以合理解釋的。也就是說，yuntree你的耳朵己遠遠超越了音響太多，音響己經過份不合格啦！！
2021-02-06, 11:03 PM
yuntree

引用:

作者: psycho

首先上述所謂的『和諧』，是因為高音部所有的樂器都是『相同音高』演奏主旋律，所以會出現特別厚重的『重量感』，這個真的是十萬元以上才容易獲得的感受，不是很入門，所以你才會聽錯....:)

而你所謂『不和諧』，是高音部從『相同音高』演奏主旋律改變成『和諧音程』演奏主旋律，也就是不同的高音樂器之間音高相差三度或五度。這時會喪失前述的『重量感』，而你的音響系統表現成『不和諧』。

再者以1000 1047該組的1132 1218而論，1132原本回到1000的『重量感』，但是拉威爾進行變化，有些高音樂器是進行『相差八度音高』的完全和諧音程，會損失『重量感』但是會增加『壯麗感』。

1300 1347 則是強調第一小提琴與許多銅管樂器一起進行相同音高的合奏，但是兩者音色相差太大！！不可能產生『和諧』的感受吧？還是你的音響系統把銅管的高頻泛音吃光光，聽起來跟人工弦樂相差不多？？

從以上看來，雖然 yuntree犯錯甚多，但是都是可以合理解釋的。也就是說，yuntree你的耳朵己遠遠超越了音響太多，音響己經過份不合格啦！！

先自首一下一個錯誤，因為我個人眼殘（沒仔細看）加上腦殘（粗心地判斷），所以我要回文的時候腦袋裡預設立場是「有三組和諧跟不和諧，一前一後」，但實際上不是如此。這個導致我的「判斷」走精。結果就是硬湊出三組。回去抄答案還抄錯真是太落漆啦(blush)(blush)

所以先把那堆東西丟掉，只依照聽感跟第一印象來寫。
在我的第一印象裡頭，我確定的只有1000跟1047這個是可以聽出來那種和諧音程跟不和諧音程。
1132跟1218有點硬湊。
而1300跟1347確實不像是有「和諧」的感受。「看錯答案的我」當時懷疑這兩個是不是都是不和諧。

犯這種蠢是真的是有夠87的。(giggle)

---

我後來又找到一支影片
看說明也是法國樂團，而且影片發布日期是2021年1月7日，很新！
https://youtu.be/gg1TDKBSRvg

因此來個（對我而言）比較有難度的來問一下教授
比較前面文章的法國團跟現在這支，
1.那一團的合奏能力比較強？
2.那一隻影片的錄音比較好？

我個人是判斷
1.前面那支的團合奏能力比較好。
我的依據是1000左右的合奏。這裡似乎是直接考驗合奏能力的重點？

2.錄音我覺得是2021年這個比較優秀。
因為感覺聽起來比較清楚？這個可能已經超出我的喇叭的能力範圍外了。:D

3.我個人選的話，我想我會選前面那支。但是2021已經相當厲害了。
2021-02-07, 12:36 AM
yuntree

這幾天試著點進前面貼的頻道裡頭看看有什麼影片。
姑且從印象中看過的教授文章所提到的現代作曲家去找，
目前有聽過拉威爾(Ravel)、克拉斯(Cras)、聖桑(Saint-Saëns)還有一首杜卡斯(Dukas)的不知道什麼。
我是只憑名字就點下去看看。而目前這幾個人的幾部影片通過了我這個外行的一個標準：可以聽的完。
這個其實對我來說不簡單了。因為以前我試過其他的古典樂。沒幾個成功的。
還有幾個我覺得喜歡的，我想這是另外一個更嚴格的標準了。
有一首拉威爾的鋼琴配交響樂，感覺是難度挺高的？
（但本文主旨不在此，先不貼影片上來。）

這邊我想到的跟前文有關的是我個人的一個問題：為什麼？
至少目前看起來，我喜歡近代的古典作曲家勝過以前的。
我的猜測是這樣，「近代的作曲家勝過以前的」有兩個原因：
1.「音色」（或樂器）的豐富性。
2.旋律的多樣（或複雜）。

回顧一下我從教授的文章記下的。（僅憑印象）
教授有提過，『越現代的作曲家技巧越好。換句話說，現代的隨便電影配樂都可以打掉以前時代的偉大作曲家。』

而我之所以貼了前面的一些影片，有一部分原因就是跟這個有關。
我的第二個猜測是這樣：
也許我的個人經驗，（不知不覺中）已經體驗過高過古代作曲家的現代作品（不管是遊戲配樂或電影配樂），所以我當然無法喜歡上古代作曲家。

請教教授，如果凱撒大帝的這五支影片，這樣水準的音樂大概會是什麼時代的古典作曲家水準。
換種問法大概就是，「這些音樂貝多芬當時（外行只大概知道那幾個）寫的出來嗎？」

Caesar 3 - Rome 1
https://youtu.be/v8bUPYSA3UI

Caesar 3 - Rome 2
https://youtu.be/SV4UG3Rz3z0

Caesar 3 - Rome 3
https://youtu.be/cxvEjoN89Y4

Caesar 3 - Rome 4
https://youtu.be/KO1zjfvX5WM

Caesar 3 - Rome 5
https://youtu.be/T1n_YJ7svMc
2021-02-07, 04:53 AM
gangster.tank

引用:

作者: psycho

這套唱片中，第一張是socd363，第二張是364；其中第一張的第四號鋼琴協奏曲演錄俱特優，你是指那一張那一軌？？

教授，我說的是363的第一軌~第三軌，當然第四號鋼琴協奏曲演錄俱特優，可是這也不影響我欣賞363的第一軌~第三軌。

引用:

作者: psycho

看起來你的耳機系統還是有能力天限？？4.Bolero (Gergiev)的錄音與演奏水準都不是上乘哩！跟5.Boléro, M. 81那個轉錄失敗的martinon相比當然還好，但是跟 yuntree 找到的：

那可是相差十萬八千里！從錄音水準到演奏水準完全輸得一蹋糊塗呢！

4.Bolero (Gergiev) 最大問題，就是沒有『樂器的合奏能力』：以 yuntree提到的 1040 開始，明顯只聽到『第一小提琴的首席』而不是聽到『第一小提琴的整體』，同時出現的木管也消失不見了。

看起來耳機的天限是管弦樂錄音？？

沒有對比就沒有傷害(angel)

的確聽了yuntree兄分享的影片，直接把我上述分享的那兩段影片給電爆，看來我的耳機跟鑑賞水平還是有很大進步空間。(wasntme)
2021-02-07, 11:12 AM
yuntree

外行來聽古典樂

這篇要來分享一下前面說的幾隻影片，第一支是拉威爾的

Ravel : Concerto en sol (Martha Argerich / Orchestre national de France / Emmanuel Krivine)
https://youtu.be/vlvWfP-iFmY

當然會放上來，就代表他通過我個人的兩個標準。
1.我可以聽完。
2.至少有點喜歡（還願意再聽一次）。無論那原因是什麼。

但我先聲明，我是個外行，也懶得查資料（因為我覺得查資料跟我會不會喜歡毫無關係），所以現在我還是不知道這首完整名字叫啥。這部影片也是我第一次聽這個曲目，因此我無從比較，一些想法都是第一印象跟猜測。
此外，受到教授影響，我查影片也是非法國團不可（最好是法國團，法國地區演奏），其他地區的直接略過。
我姑且分享幾點聽這影片的感覺，至於其他技術性或音樂素養的之類的內行問題，就看教授要不要發表。

1.我第一次聽第一部份的前面合奏就覺得喜歡。聽完全部，我認為我個人喜歡第一部。但第三部我覺得是「火力展示」，我用這個形容不知道對不對。但我覺得第三部是個作曲、演奏都要超強才有辦法演奏的好聽。

2.第一部份我聽完覺得彈鋼琴的跟樂團的合奏能力（0800開始可以當例子）應該都很厲害，應該是一流水準吧？第一部份有鋼琴跟樂團的合奏，那音色聽起來不錯，沒出錯且有種融合在一起的感覺。後面的合奏也都是如此。

3.這個彈鋼琴的好像挺厲害的。我這麼說有幾個判定標準。從簡單到困難排序：
3.1）她沒彈到自己亂掉，大概能上台表演的都要過這關。
3.2）她的聲音很清楚、穩定。第三部份就可以從影片（手的動作）看出來，速度這麼快還能這樣應該不簡單吧。
3.3）教授說的音色營造。她真的弄出不同的音色。整體的話，可以比較第一部份跟第三部份。

不過我姑且列上我認為他是不同音色的對照，因為影片好像有拍到手的位置
第一部份
0800 左右
應該是第二部份
1540 1722

與第三部份
1925 2014 2200

我的理由是這樣：「看起來位置差不了太遠，但聲音聽起來會讓我以為是不同鋼琴彈出來的。」我想這應該就是所謂的音色營照。

4.這一點是我聽第一次的感覺，但重聽時卻發現那部份好像不見了。就姑且列上。
我會認為第三部是「火力展示」的原因是，
第一個這聲音像是作曲家本身的技巧。開頭的那個管樂聲（的合奏）似乎是種「我沒聽過」的音色。
再來是鋼琴，從影片的動作都可以感覺的出來難度很高，加上音色。
第三是管樂的合奏。
我是聽到2100左右開始的部份有這種感覺，其中我最驚訝的是這之後出現的幾支管樂的聲音。
理由是「在合奏當中還能清晰展現出單獨的樂器聲」，我的猜測是這應該要比合奏能力難上加難。
但我重聽卻不覺得有在合奏，所以這裡可能我搞錯了。

附上一個反例，這個影片我只聽了前四分鐘半就放棄。
然後，因為不知道名稱，所以可能兩隻影片演奏的不是同一個曲目。
（我就外行(wasntme)）
放本影片是想對照一下彈鋼琴的差異。我想這個女鋼琴家應該是挺厲害的？
https://youtu.be/J9O_JwYuhWo

---

原本想問說她跟教授與新天新地心目中的世界第一勒菲布(yvonne LEFEBUR)誰比較厲害，所以才去google一下這個女鋼琴家。看到中文名字我就知道，這個應該不用找了，因為就符合教授不知道在那提過得那個人名。
翻了一下是隔壁串的＃3478
https://www.my-hiend.com/vbb/showthr...267#post243267

既然都這樣講了，那我想世界第一還是世界第一（也許現在有新人出現了，但至少曾經是）。
以前搜尋她只有拉威爾的水之嬉戲，其他幾個都是比較古老的作曲家。
說到這裡我又去水管搜尋一下，結果發現這部，本文的第三部份
Yvonne LEFEBURE, Ravel-« Concerto en sol » (Presto)
https://youtu.be/STrB6iyvF9U

不過這錄音實在很爛，然後有稍微地影音不同步。這讓我想判定兩者的鋼琴演奏誰比較厲害實在很難。
我就姑且列上幾個時間點，是讓我覺得「好像不一樣」的地方。
0223
這裡有轟轟的聲音，我意思是有很多聲音出現在這裡所以聽起來是轟轟的。但那應該不是反射音或噪音。
只是我在想這是不是鋼琴彈出來的，還是樂團的合奏。

0324 跟 0330
有相同的旋律。但我想說的是這個音色，跟本文貼的好像不太一樣。
我有種感覺，聽勒菲布的第三部份好像跟本文的是不同的曲子一樣。雖然我不知道是什麼因素。

再來還有一部第二部份的

Piano Concerto in G Major: II. Adagio assai
https://youtu.be/aC6WBQEOJZQ

但這個就不比較了（因為打太長想偷懶了:D:D）
只說說聽這首的幾個印象，
1.這鋼琴聲好像真的不一樣。問我喜歡哪個（只比鋼琴的話），我想我會說勒菲布的鋼琴聲。
2.奇怪，我總覺得聽不到樂團聲。很像一台鋼琴配上幾把樂器伴奏，而不是一個樂團。
我是在懷疑難道是錄音的問題，但一看封面，左邊Solstice右邊Ina。印象中左邊教授評為好棒棒，但右邊好像有缺點。怎麼兩個會放在同一張唱片，這個我這外行就無法理解了。
但耳朵聽到的就是這樣，樂團好像不見了。但那伴奏挺有味道的。
2021-02-08, 10:28 AM
termdoxa

引用:

作者: psycho

我認為你的整理應該可以放出來讓大家閱讀，不然這個超長討論串之資料真的太難找了！....(blush) (blush)

整理的檔案如下:
https://drive.google.com/file/d/1gWM...ew?usp=sharing

老師都說話了，那我當然分享出來。出社會打滾幾年後開始會顧慮東顧慮西，一想到這麼多東西都是撿尾刀，大剌剌地分享出來，總覺得怪怪的(wasntme)

檔案說明如下：
1. 每篇文章開頭都有對應的樓層跟作者，不用擔心找不到源頭。
2. 不是每個主題或文章都會整理及收錄，畢竟當初的出發點是整理給自己看的。像是U3TT、長盛芯這些買不到的東西就被我徹底放棄 (ps. 一方面也是不知道如何找替代品)；Ian's FIFO 完全看不懂，也是被我跳過。
3. 為了更方便閱讀，會調整排版以及自行上色劃重點。
4. 若文章發現錯字會修正。其中「噪」跟「躁」這兩個字被我改最多吧！更HI-FI 雖然也放大了錄音的背景噪音，但不代表在聽感上會讓我覺得「心浮氣躁」。當然，我的中文能力很差，也有可能是我解讀錯誤，在此先跟大家說明一下。(blush)
5. 有些檔案還沒整理完，可能會有文不對題的情況，例如下面這兩個檔案：
(1) 走向超值而極緻的 HI-FI電腦訊源 (連載).docx <== 之前懶得分類的文章通通丟到這裡。
(2) 走向超值而極緻的 HI-FI電腦訊源 (連載) - 音樂、文化與社會現象.docx <== 還沒整理到這裡，暫時也沒想到要怎麼分類...
6. 為了避免各分類的檔案頁數過多 (ex.交換式電源有51頁...)，若是特定主題的討論，則會通通歸類在「主題 (psycho)」這個資料夾。

引用:

作者: psycho

咦？看起來應該沒有修我的物學通識課？我所謂的『心理實相的科學思考』就是『腦補』背後的科學哲學基礎，看起來你不是沒聽過就是忘光光了！....(devil)(devil)(devil)

當然是忘光光了，出社會後只知道小朋友別算錯就好，加減乘除絕對不會忘(blush)

引用:

作者: psycho

看起來，你把你常聽需且覺得很好聽的音樂拿來我的中壢音響室聽聽看吧！保證你會覺得：怎麼這個世界完全變了.....

先等一下，我可從來都反對古典音樂特別高貴這種錯誤觀點，你應該沒忘記上課講過？所以並不是我只聽古典音樂，而是『正確的錄音』只有在『古典音樂』之『錄音』中比較容易出現。如果流行音樂有正確錄音的，我一點都不會看不上喔！

這點請老師放心，雖然我在跑步相當有心得，但我也不覺得自己比別人有什麼特別或了不起，只是比一般人更願意每天撥出點時間，以及長期累積。每個人一天都只有24小時，扣掉工作、吃飯、睡覺，能夠自由運用的時間非常有限，時間花在哪裡，成就就在哪裡。如果老師當著我的面對我說：「跑步傷膝蓋」這句話我一點都不會生氣，我也不推薦一般人把馬拉松當作人生解鎖目標，因為它本身就是競技運動，只是現在很多比賽都把時限放寬，讓有些人以為不用花太多時間練習就可以完成，殊不知這是在耗損自己的身體。

當然，古典音樂跟馬拉松類似，新手入門的確不易。我也是受過大小傷才讓身體記憶「不會受傷的跑姿」；沒有把好的聲音同時拿出來比較，我才知道什麼是加料的聲音...只是大腦被加料的聲音荼毒太久，常常是一時半刻還無法辨認(wasntme)

引用:

作者: psycho

既然沒來中壢音響室被荼毒過，那就難以感受到我很多分享了！找一天來被我下毒吧，記得有人也是來中壢音響室之前，滿口說他不聽古典音樂，結果到了中壢音響室後，開始嫌棄流行音樂的『錄音』通通很爛......(devil)(devil)

引用:

作者: psycho

看起來，你把你常聽需且覺得很好聽的音樂拿來我的中壢音響室聽聽看吧！保證你會覺得：怎麼這個世界完全變了.....

前幾天拿到洋蔥機後，我開始相信上面這兩段話了！甚至有點不想上來PO文了(devil)(devil)(devil)

「唉...怎麼有些歌變得不好聽了。明明沒底噪，可是聽起來讓我有點坐不住，甚至心浮氣躁」

原先認為RME ADI-2 都用上Daitron RFS 50W + 三顆大電容，應該不會輸得太難看吧？結果是連AB TEST都不想做了...心裡也開始肖想Tempo 2.9 的聲音究竟是如何...

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