了解!!引用:
作者: River
繼續做功課先....
了解!!引用:
作者: River
繼續做功課先....
很高興某位疑似聲學專家(是我首創名詞於本站.)沒有來回答.雖然也掛著類"似"的連結..拜託不要對號呦.!引用:
作者: asterkao
你是說掃頻嗎.? 據知 DRC是類似.因為全頻或粉紅噪音是不便做猝發響應測量的.?
聲音會不會變薄或紙片.
那是否要先評估一下.本來系統+空間效應後.是否過厚過肥而習以為常.?
玩數位方面通常訊號的偏差(我不願用正確性之言)比較低.因為變數少太多了..
指 教.
向將軍大哥分享我加拿大友人的作法引用:
作者: 將軍
他是TACT用家 (早期也是Lyngdorf的產品 只是在北美市場的品牌區隔)
他提供的心得是利用digital room correction的運算 要讓使用者找到整個系統在空間裡的聲音 那一條參考(完美)曲線
他初使用時 以為從20Hz到20KHz盡量平直 就能夠獲得好聲音 實則不然 最後他有找到那一條參考(完美)曲線
再來是 大多數發燒友多是類比放大器 只能在2,3,4,5個頻段調整 (即二路分音,三路分音,四路分音,五路分音) 無法做到針對某一特定頻率做修正
後來他 苦讀各大DRC網路社群的資訊 轉向數位擴大機以克服類比擴大機無法達到的目標 同時他也非常懷疑數位擴大機的驅動力是否符合他大音量的聆聽習慣 (和穆大俠有拚)
他也跟我分享 訊號產生器 拾音麥克風 還有運算的精確 (DRC的運算能力) 也都會影響整個系統的聲音 (通常會讓原來的聲音變薄一些) 但是聲音很難用說的或寫出來
他的器材 在此稍作介紹 Avendgarde Trio classic+Basshorn TACT pre+4路電子分音的數位擴大機 線材全是"芭樂"線
LP是從ASR電池供電(Exclusive ? 也有在您府上服役中)經類比轉數位輸出給TACT pre
感謝Mell的分享,但我有2點疑問是否可釋疑.引用:
作者: Mell
1.貴友目前使用了digital room correction,但仍不使用平坦的曲線.
那麼他目前的曲線傾向為何?
2.貴友目前使用數位擴大機,但又為何會懷疑數位擴大機的驅動力?
感謝!!
是的引用:
作者: 將軍
他有說這一條線是用家在設定時先定義一條曲線給digital room correction在拾取訊號後 讓它的運算中心去趨近使用者所要求的響應特性曲線
但是細節他有所保留 等我再挖吧
第二點是他在北美的一些華人音響圈中得到的經驗 大多數旗艦喇叭使用到ML33也推不出滿意效果時 您能期望200W的數位擴大機能夠推動類似Rockport這類巨獸?
另外補充一點
他的喇叭單體效率高 而且他幾乎都跳接原廠的分音線路 以直接驅動方式獲得最高功率 Basshorn除外
去年他在台北 幫我學長裝一套DUO+TACT 三路數位電子分音 在右側落地玻璃窗 左側走道 前後貼牆(還有空腔)的居家空間 家具還未搬進去時 在系統發聲的4小時後邀我去開耳界 真的有給他嚇到
竟然用前一晚主人應急去光華商場買的華碩準系統電腦當訊源 拉數位輸出(非加購配備)到TACT 勝過音響展時聽到spectrum前後級+DUO好幾皮(也是我曾經認為最佳的搭配) 訊源的價差更甭提了
(以上費時30分鐘 我打字太慢了)
感謝告知.引用:
作者: Mell
至於關於數位擴大機一事,其實我個人對數位擴大機一直有很深的成見,所以是不可能導入數位擴大機.
數位擴大機似乎都是使用D類,而我個人只接受純A類或動態A類.
說真的,B類都不進喜歡了,更何況是D類!!
Rockport素以精準聞名.wilson亦然.引用:
作者: 將軍
越精準的喇叭當然是越需要優良的空間來唱之呀..:P
其實衰減或補正是有點相關學問.起碼先修正了空間效應大的問題.心腹之患解決了大半.花足夠的時間是有可能找到很接近理想的調整參數的.
又可以不用做其他改變..
:o
擅自插文.見諒.
說明一下我的想法, 不然Yeh捨不放過我的樣子:D:D:D引用:
作者: Yeh捨
我不諱言我的口味比較重, 但我要的不是失真的重口味, 我不諱言我聽音樂是追求刺激 (這可能也要一篇來說明),
所以順順得聽不是我要的, 而我也不覺得那是音樂真實的面貌, 該尖就要尖, 該吵就要吵,
60Hz這個高鋒是空間問題, 或者是器材所呈現的特色老實說我並不知道,
但可以肯定的是這個峰值從我系統進駐到這個空間時便一直存在,
單論低頻而言, 雖然問題一直存在, 但現在的低頻跟兩年前的低頻完完全全是不一樣的東西,
我想是我導入的低頻陷阱讓頻譜變的較平順, 殘響較短,
讓我在小空間中依然能夠讓低頻得到一定的延伸, 不會在100Hz以下就塞成一團,
而這60Hz的突起對我有沒有困擾?
其實有, 有些錄音明顯強調低頻 (個人觀感: 如老虎魚), 在其他系統或許聽起來很爽, 但是我可能就無福消受了
這種錄音大部分聽起來不至於轟/亂/糊, 但是請想像double bass捶心肝的那種感覺.....對我來說有點失真拉~~~
是很爽, 但我不喜歡
而且我還想再追求低頻的沿伸與透明度,
這60Hz的突起對我可能是一種障礙,
針對這點假設, 我已經計劃近期就會再處理我的空間, 我的空間有點類似L型, 目前延伸出去的空間我只有用岩棉消極的處理低頻,
年前年後這段時間我會把這個延伸空間再做整理, 然後再次導入低頻陷阱,
希望能夠有更進一步的幫助
我依然不期望我的60Hz會降下去, 甚至我已經覺得這個頻譜上的突起已經不是重點,
但以上種種就靠這個計畫完成後的驗證摟~~~~:)
Reimyo dap-777 (Lyngdorf by pass) play交響樂自然錄音, 聽感就有音場深度已述,&空間還是同一個.引用:
作者: Yeh捨
Lxx DRC前級 mic correction & DRC是整套封敝系統,變數的確少.聽起來漏了東西的感覺.
就像頻譜儀(類比射頻分析儀器)的顯示頻寬, 顯示頻寬縮小 (DSP分析收斂訊號較窄頻寬時) noise flow 就上來(因Filter band width DSP就程控較窄頻寬演算法),顯示反應速度就快看的更細更多.
相反拉大分析較頻寬時 Filter就band width頻寬變大,noise flow則下降.因處理器運算能理問題與反應速度,要trade-off資料量,不然就lag or delay反應不過來.
有此概念,在全頻寬時 5hz~20kHz量測訊號主音電位level 不變, 但相對訊號(to noise flow 泛音在裡面) 就有差 .因Filter就band width頻寬變大, 泛音資料就bye bye 掉一些.
每豪秒不知算幾次 因要及時D/A變類比還原聲音兼修正(DRC's correction ),&還沒聽過可補樂器泛音寬演算法.
試想小提琴主音泛音, 之外二階, 三階泛音, 都因數位化過程,相對下降了泛音資料量, 當D/A變類比還原時就變少或不見了, 是醬的聽感嗎,HiFi不見了 ,Mono了.
祇想說工程師腦袋裡閃過的念頭.for reference.
版主說笑..年輕用心在不少人之上.引用:
作者: chsiang
幾年前做工程碰到一位業主.已退休.才開始去付費上課學習古典音樂聆賞入門.
談及玩音響-聊到了古典.他問我喜好哪一類型.我的回答與你有些類似.
我的口味比較重..
偏好國民樂派到近代古典音樂.他聽到後突然就不想與我聊下去.莫非覺得我膚淺!?
常在想.純愛樂者或音樂科班者.為何與音響玩家多少有些格格不入?
古云~玩物喪志.但我們是玩音響勵志呀.而且經常得勵精圖治.只為聲音再好那麼一點..哈.
以將軍大的現役部隊 絕對是各家音響旗艦火力展示的最佳典範引用:
作者: 將軍
數位擴大機是無法匹配的
另外一個話題是 拜葉捨大哥引薦而認識EQ的功力 我也請教諸多前輩 有關空間特性的修正問題
舉例 如果有一空間在DRC測試結果後 63Hz的響應曲線突起 此時我找到問題 但是我希望是能夠有效解決63Hz突起的問題
這讓我想到侯兄和詹兄使用的空間道具 例如我應該買幾個單位的擴散板或低音陷阱 正確且有效的擺放在音響空間裡 又不失視覺的突兀感
老實說到現在 還沒得到好的解決方案 想著想著頭髮又白了:)
侯兄借您的園地 討教一點獨門秘方 謝謝先~~
恭賀本站升級專屬主機,
小弟空間處理也將再跨一步,
http://www.my-hiend.com/vbb/attachme...1&d=1324050234
耶誕禮物 coming soon...........
侯兄真的是有用心，調整的好好
棒！
http://www.my-hiend.com/leoyeh/2011b/IMG_9360cc.jpg
他跟您聊只是閉口不談了。要是跟我談，我一定連生意都搞砸了:D:D引用:
作者: Yeh捨
別太介意了，有人聽音樂是為了培養氣質，有些人只是因為要聽自己喜歡的音樂。道不同，不相為謀，如是而已:):)
老實說,這會有困難.引用:
作者: Mell
舉凡事後再增加的"擴散板或低音陷阱,又要不失視覺的突兀感",個人覺得真的有困難.
裝潢講究的是整體感,但偏偏音響室要完美無缺多少會有些困難,因為這多少也牽涉到SP.
唯一解決的方法,就是克服心理的障礙!!
雖然我相信侯兄真的調的很好，可是我知道，我要是把客廳弄成那樣，我大概會被老婆踢到門外去。(blush)
所以，我家客廳的音響就真的是看電視或是放背景音樂用。(sweat)
所以客廳的天花板就一定得事先規劃,引用:
作者: kevintran
前後牆在裝修時也得作處理,
電源就不用說了..
引用:
作者: Yeh捨
原因在音樂重播的 TOOL 和要求不同..
還好沒給你們看到以前的樣子(rock)(rock)(rock)
我也有事先規劃 但是上周已經將"侯兄貼不勞"的保麗龍拆掉一排:x引用:
作者: hojuiyang111
天花板 殘留裝修的痕跡被老婆嫌惡好幾天了
我已經決定不在天花板上動任何手腳了 :D:D:D引用:
作者: Mell
將來如果有機會要裝潢時,建議天花板不要貼保麗龍.引用:
作者: chsiang
1.保麗龍的聲音有說不出來的一種"不乾淨"感!!
2.避免用輕鋼架,不夠牢靠.
3.天花板要做斜邊,裏頭避免全空腔(還是要吸音).
將軍大說的才是我的想法,
事後要貼就很難,也不美觀了..
:P
拜網路發達 小葉版大的熱心家訪分享 小弟在此園地拜讀了幾位大型聆聽室的報導引用:
作者: hojuiyang111
例如 詹兄 ETON兄 何醫師 張醫師...等等 都有大小不一的空間修正
也正是我一質疑的 空間道具的使用 很難一次又有效的解決發燒友的問題 (就像是VTA或抗滑值 在唱盤系統初始設定時 一直在找一個平衡點一樣)
其中 我也當面向詹兄請教 心得只有一個 家人的容忍是發燒友最大的福氣
而ETON兄 何醫師 張醫師幾乎都是第二個空間或大興土木後的現役空間 要一開始能做到"完美空間"真的很困難 例如內湖佳盈的原廠規畫空間 我猜在何醫師的想法裡一定還有修正的必要 (聽說代理商又在新的辦公室設定新的聆聽室)
聆聽空間的事後"補丁" 算是亡羊補牢 沒辦法中的唯一辦法
家人的容忍是發燒友最大的福氣,引用:
作者: Mell
這句話是事實,家人或大人的容忍與認同,其實是發燒首要條件.
"完美空間"是很困難的,因
人耳有差異,又極敏鋭,
施作變數多,使用者的習慣也不同,
事後"補丁" 是一定要的,
預留微調機制也是一定要的.
一定要作的,當然是重點地方及無法"補丁" 的地方,如客廳天花板..
Mell大,
我曾經看過一段文字
「空間處理並不代表喇叭不需要擺位, 器材不需要調整, 空間處理的意義在於, 沒有處理的空間, 喇叭擺位器材調整的紅心可能很小, 空間處理的目的便是在加大這個紅心」
否則您的空間的紅心不見得是您能接受的位置.
完美的響應只是奢求, 那應該不是屬於一般人的完美, 但這不代表好聲就只屬於那稀少的一群人,
既然已經有了專屬空間, 何不先處理四個牆角與側牆的反射面,
尤其是四個角落對應低頻, 處理了一定會是另一種面貌的聲音
一些淺見, 見笑了
Mell兄人緣就是好.被你帶領-互聚數次又認識不少大玩家..引用:
作者: Mell
63hz.?
好像是不少人(包括我)的罩門頻率.我每次到燒友家聽.對此頻率已經敏感了..會哄多半就是它!
以擺設道具來消除之.是可行但體積與突兀呢..對岸有位大玩家mewbjman有不少相關經驗.不妨參考其部文.
那本國據我淺知.好像只有1-2位(空間系統接近渾然天成)不太有被有被(此頻)罩到的專用空間..即使重裝置過兩次或有兩次以上專用空間經驗者.
這樣講很可能得罪人.但要我說違心言又辦不到..哈.
這有關乎..形.音.義..精.氣.神..引用:
作者: Mell
裝置觀瞻..系統實力..加上空間效應.....你的發燒精力..接納建議氣量..追求傳真精神.
不是在講八股.這些是大義也是綱要..
如果只是純自己聽爽那恭喜你就是最幸福玩家啦..
今天花了一點時間把兩邊喇叭的toe-in調到一模一樣,
之前大概差了2mm左右......是希望左右聲道的高頻能夠在貼近一些
http://www.my-hiend.com/vbb/attachme...2&d=1324120974
好像有些效果......
如何知道一模一樣.?
尺量.? 雷射儀測.? 還是..哈..:P
尺量 至少９９扒近似 呵呵
你還不夠準!!引用:
作者: chsiang
Arrakis在我家,左右(ALL Hz)只差+-0.1db範圍內!!
再加油!!
天啊，這個過年要跟它拼了
保麗龍是方便.輕 容易DIY.有點型.易上色融入家居天花板.這類型2D道具的影響頻段最大可達到400hz~8khz?引用:
作者: chsiang
所以對中低音域即400hz以下.幫助並不大..其實光以該體積論也是可以判斷的.
所以如果放越多.中低-高音域受影響必然越大..我講大哦.不等於好呦.:P
這倒可以找機會來實際測量(其實ken有做過)或比較看看.引用:
作者: 將軍
其實.輕鋼架(隔間)種類很多發展很快.隔音型式的也有..早已是許多高級飯店標準用材.
我們發燒友要求比較高.這方面可以在工法上克服..
小弟經驗裡.現代型的裝璜中最容易受共振的頻率約60hz上下..就是中國大鼓或大鑼.
有點像一般遊街陣頭裡掛在一台4輪推車上那種..
低音提琴撥奏也會..基本上是偏暫態性質演奏的..
容易受共振物為.薄(3mm以下)板又超過一個長的跨距.
矽酸鈣板密度高通常ok.但是崁在表面的燈具(直徑10多公分.)經常難以受中頻率影響而~麻麻叫..
經常要事後補強..
:o
這對版主來說可能很難呢！先不說別的，喇叭後牆和側牆都不對稱，中高頻靠擺位可以調到很接近；但是中低頻受房間的影響不大可能完全靠擺位啦！引用:
作者: 將軍
另外，理論上左右聲壓完全一樣是最好但是，
1：大部份的人左右耳的靈敏度都不一樣。
2：在80Hz以下，我想差個0.5dB可能大部份的人都聽不出來。
我個人的看法是，版主最大的問題可能是1KHz以上，兩邊聲壓相差的不少，這又是大部份人比較敏感的頻段。也許先搞定這個部份比較有感覺。
聼感 OK 就很厲害了,
別想太多..:D8)
為盡棉薄之力幫忙my-hiend試聽室,
岩棉即將全部出清(果然棉薄 呵呵~~~),
也順勢再訂了一批低頻陷阱,
希望耶誕節前能夠拿到, 不然萬一美國那邊連休到新年那就要等一陣子了,
這次能不能再次提升聲音就沒有把握了,
就當做實驗吧........真是傷荷包.......
chsiang兄引用:
作者: chsiang
是訂RPG的嗎?期待分享效果:*
不是, 是之前就買過的realtraps,引用:
作者: 伊凡
RPG代價太高, 負擔不起 呵呵~~~~
chsiang兄客氣了!引用:
作者: chsiang
那應該是運費成本太高了,不然我自己也很想看看它效果如何!
三角造型裝疊在牆角應該很合適!