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  1. #1
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    yuntree 實在很認真!!..... 害我只好放棄老婆的求歡先來回這篇,等一下如果發生命案你們就知道有人為了音樂分享而死了.......

    我覺得聽到這裡應該是 yuntree 的音響系統到達了極限,不過這也不是說便宜音響就不能欣賞古典音樂,而是說,要討論樂團合奏效果,真的很挑剔音響系統的性能。

    1、以錄音水準來說,非常明顯地,2>>3>1,3因為只是360p畫質,這種畫質的音效好像會壓縮成 96k aac?(不確定) 總之,聽起來是被破壞地較嚴重的,是透過其他音樂要素才分辨出其原始錄音 3 > 1。

    2、正因為2錄音最佳,所以我傾向你聽到的「分岔的頭髮」,應該就是我強調過的『法國樂團演奏是強調「不整齊」』。

    3、最客觀的分辨錄音好壞方法如下:

    選擇小提琴開始演奏主旋律那一段,一開始是弦樂都以完全和諧的八度音演奏主旋律,所以不能有任何其他音程的和聲感覺,而是很像鋼琴八度音程演奏那種華麗與重量的感覺。再來主旋律的前半段進行重覆演奏時,弦樂聲部分割成更多個聲部,彼此以三度音程或六度音程進行『不同音程』的主旋律演奏,此時音程可以說完全『反八度』了,聽起來非常像「分岔的頭髮」,與前者是完全不同和聲感受。

    第 1 是在 9:04 開始完全八度音程,9:47開始完全反八度音程並且加上各種管樂器。
    https://youtu.be/Ecnd7TMmROc?t=538

    第 2 是在 9:21 開始完全八度音程,10:07開始完全反八度音程並且加上各種管樂器。
    https://youtu.be/WVN8XxqzTtw?t=557

    第 3 是在 9:42 開始完全八度音程,10:29開始完全反八度音程並且加上各種管樂器。
    https://youtu.be/hfz3oJvru4E?t=579

    如此應該可以非常清楚聽出來,第 2 的完全八度音程 與 完全反八度音程 在和聲上的表情是相差最大的!第1己經快要分不出來。這種和聲效果直接反應音響系統或錄音水準的『諧波失真』,是絕對客觀的指標。所以如果聽不出來,是音響被宰了.......

    為什麼我這麼強調音響效果?當然就是因為,在我聽來第2的質感極佳!可以說連zzt那種正規錄音都完全比不上。為什麼你卻聽不出來?猜想就是音響性能的關係了。

    第3也是極佳的演奏無誤,因為它也是巴黎樂團,只是音樂碼率太差導致聽不到夠多的音樂細節。

    請千萬別擔心!聽到這種程度,說不定全世界的華人也就只有極少數有能耐而己.... 一般而言,欣賞管弦樂應該一輩子都不需要聽到這麼細!只是因為波麗露是古往今來最可怕最偉大的管弦樂配器法教材,是聖經般地存在意義,所以才需要這麼專注去研究....

    說到這裡,我有一篇舊文你參考過嗎?『單樂器的音色炫技』與『多樂器的合奏音色』:拉威爾的音色藝術
    http://psycho-schu.blogspot.tw/2017/...-httpmarn.html

    當然這是舊文章了,還沒有見識到zzt與很多現代的波麗露錄音早就把克路易坦的經典錄音踢到外太空去了,就算是首版cd與最hi-fi的LP(我當然都有)都遠遠遠遠比不上前述第2的YOUTUDE檔!只是要學會使用 HI-FI CABLE驅動程式透過JPLAY雙CAT來播放才能幹掉CD,要寫這個安裝方法我實在很懶,誰出來幫大家?.....

    引用 作者: yuntree 查看文章
    又翻到了一個新的團
    於是就三個來比較看看

    1.馬替農+ORTF
    我前文當中認為最好的,這團是昨晚半夜才翻到的,原文沒有,後來編輯加上
    https://www.youtube.com/watch?v=Ecnd7TMmROc

    2.教授推薦的巴黎團
    https://www.youtube.com/watch?v=WVN8XxqzTtw

    3.新翻到的法國國家樂團
    https://www.youtube.com/watch?v=hfz3oJvru4E


    先說說1與2。2有個不同點,就是聲音很小。
    讓我要音量要轉到12點鐘方向才聽的到前面獨奏,然後後面合奏要漸漸轉小到約10點鐘方向。是有點不方便但不影響判別。
    再來是聲音的鑑別度,近代的2果然比較優勢,兩相比較就可以分辨2是比較容易聽出不同樂器。
    不過講到合奏,我會覺得1的合奏是比較好聽的。
    2在合奏當中,有種些微的「分岔」的感覺。也就是不柔順的感覺。
    要形容這個「分岔」,我現在想到的形容是「分岔的頭髮」,以及「布」與「絲綢」。可以感覺的出那種柔順的差異。
    沒到不能聽,但就是有差。
    我猜這可能跟樂團的整體程度有差?
    因此1 2兩個PK的情況下,我會選1馬替農這一個。
    原因是第一他的合奏中的音色比較好聽,第二是聽這個不用轉音量。
    因此我可以接受馬替農樂器沒那麼清楚的這個缺點。

    到了3來參戰,阿,不用取捨了,直接打敗前兩個。
    第一,樂器辨識程度,這一個不輸教授推薦的巴黎團。
    在我的喇叭上,我可以聽到一開始大提琴加上豎琴的伴奏音,這個前兩個都聽不出來。(但也可能有畫面的心理因素存在。)
    然後在6:37左右,畫面帶到兩種橫笛加上之後有個鋼琴(?可能不是),我聽到的聲音長得很像機械琴(意思是不同於一般鋼琴的聲音),
    這時這音色是帶有機械音跟帶有管風琴的聲音,這段時間的音色也是前兩者都聽不出來的。
    在13:30這裡還能聽到伴奏的笛聲,這也是前兩者聽不出來的。
    另外13:40~13:45中間有個怪音,感覺是失誤是嗎?

    而照例要比一下大約9分之後的合奏部份,3的合奏沒有2的那種「分岔感」。
    在更後頭(大約11分)加大音量時也都保持著一致且分明的感覺。
    用視覺形容的話,就像discovery拍的動物遷移那樣,你既看到整體的遷移,也能看到個體的移動。
    聽3的演奏,可以讓我放鬆地投入,是後腦到脖子之間有種像通電的感覺。
    雖然不是頭皮麻到脊椎的程度,但第一次聽就這樣我覺得這已是很好聽了。
    當然這狀態不是每次都可以,是有條件的。雖然確切條件我不清楚。

    結論,兩個因素。
    樂器分離度 3>2>1
    合奏程度 3不輸1>2 (有沒有贏就不清楚,因為1在樂器分離度上輸了)
    加起來,3勝。
    此篇文章於 2018-01-04 10:36 PM 被 psycho 編輯。 原因: 加上一句話:第3也是極佳的演奏無誤,因為它也是巴黎樂團,只是音樂碼率太差導致聽不到夠多的音樂細節。

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    引用 作者: psycho 查看文章
    為什麼我這麼強調音響效果?當然就是因為,在我聽來第2的質感極佳!可以說連zzt那種正規錄音都完全比不上。為什麼你卻聽不出來?猜想就是音響性能的關係了。
    教授這樣說讓我很驚訝,因為我一直認為Youtube的影音檔經過壓縮,不會比zzt好
    這支影片是在2017年10月18日錄製的(而且當天就上傳),果然新錄音容易超越舊錄音,連壓縮過都還是很厲害
    看來我得把它載下來用s1500好好播來聽,雖然應該無法像雙CAT那樣超越CD,但只用普通電腦或手機聽,感覺對不起他們

    話說這個團在演奏時看起來好鬆,感覺演奏這些音符,對他們來講就像呼吸一樣自然,尤其是定音鼓手,看他打擊有一種愉悅感,而看著整個樂團演奏,看著看著,居然覺得很感動,不禁想說:「這才是生活啊!」

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  7. #4
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    引用 作者: psycho 查看文章
    來,我幫你們下載一小段音樂,轉成 flac,不能全部是因為會有版權問題。

    BoleroParis 00_09_13-00_14_24.flac 顧名思義,從 9:13到14:24。

    https://drive.google.com/file/d/1Xji...ew?usp=sharing
    教授,你這檔案我拉到Goldwave一開始聽還誤以為這是3的版本,後來看檔名才發現是2的版本。
    因為跟我用IDM直接抓下來,拉到Goldwave的波形長得不一樣。
    看了一下,似乎你的版本有把聲音最大與最小聲拉的比較接近。
    因此我一開始聽的時候,最後段不用在那轉音量,才讓我誤以為是3。
    2我在youtube聽是前後音量差到要轉音量的。載下來的也是這樣。

    但這對聆聽有沒有差,我沒研究過就是了。
    附上我載下來的,這個就是使用IDM將影片以mp4格式 720p抓下來,
    拉到Goldwave另存成flac的檔案。中間沒做任何事。

    https://drive.google.com/file/d/1hTG...ew?usp=sharing

    引用 作者: rendzaw 查看文章
    Youtube可以使用keepvid下載,經驗是下載有帶影片的會比純音樂的檔案來的Hi-Fi,
    下載下來的檔案又會比Youtube直接播放差。。
    我個人聽這首是載下來用Goldwave放比較好。不過我並沒認真比較。
    對我來說,我有IDM這軟體,不用搞那麼多。因為IDM的功能...不太好公開說,可以去查一下。
    用第三方網站我的疑問就是怕影片被轉換導致音質損失,所以在前面我說要弄到「原始音檔」。

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  9. #5
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    看到教授的解說,再聽一遍。的確我說的「分岔的頭髮」就是教授說的不整齊那個段落。
    雖然音程那些術語我看不懂,總之就是比差異吧。
    只比這個段落的話,確實是2>3>1。2在沒說之前就聽的出來,3是聽的出來,但很容易被忽略,1則是沒說的話大概都不會聽出來。

    我原先比較3與2的關鍵差別就在這裡,我以為這個不整齊是樂團程度的問題。完全沒想到這是拉威爾刻意為之的地方。
    原來問題是在我這個外行身上。
    看來合奏有「整齊劃一」的情況,也有「分頭行動」的情況。

    看到教授對2這麼推崇,還能贏zzt,我想到是否有方法可以把youtube的原始音檔給載下來。
    試了一下,最後發現,用IDM選擇MP4格式把整個影片載下來,然後拖到Goldwave裡頭就可以播放了。
    這樣應該是最無損也最簡單的方式。
    雖然我有成功把音檔分離出來,但兩個都是H264,要播反而麻煩。

    把2跟3都拉到Goldwave裡頭比較之後,雖然兩者都是AAC 125kbps。
    但3明顯的錄音比較差,聽起來就是缺了什麼的感覺。
    2確實是錄音比較好的,聲音飽滿,聲音很有氣勢,連咳嗽聲都有。
    拉到Goldwave裡頭比是2明顯大於3的。

    教授的那篇文章我有看過,還有其他篇講到拉威爾的也有看。不過那些有點專業,行話很多,所以我沒看進多少。
    但就是因為提到拉威爾的音色營造,才想去找找拉威爾的音樂試聽看看。才碰巧碰到波麗露這個我願意聽的音樂。
    俗話說外行看熱鬧,內行看門道。我是看熱鬧的那個。
    有些古典樂我聽不懂,而有的時間又很長。這種我就聽不下去。

    算是好玩,讓我來盲測一下(猜錯就算了),教授文中所寫的
      在這種判準下:『主菜是法國號與第二隻短笛,聲音一開始由鋼片琴調味,再來由第一隻短笛調味。』,表現最佳的就是上述兩個與巴黎音樂院樂團合作的版本;很明顯可以聽出來,兩隻短笛自覺地讓音色彼此不同,鋼片琴的調味效果驚人!在床頭音響甚至會誤以為是電子樂器的特殊效果。
    不知道是不是2當中大約6:25開始的地方?因為這邊的音色長得很不一樣,有些類似keyboard的聲音。

    題外話,教授說的"HI-FI CABLE ASIO BRIDGE"
    用這組關鍵字去找可以找到一篇中文的
    https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3303759
    最後部份,但有沒有用我就不知道了,給大家參考。

    引用 作者: psycho 查看文章
    yuntree 實在很認真!!..... 害我只好放棄老婆的求歡先來回這篇,等一下如果發生命案你們就知道有人為了音樂分享而死了.......

    我覺得聽到這裡應該是 yuntree 的音響系統到達了極限,不過這也不是說便宜音響就不能欣賞古典音樂,而是說,要討論樂團合奏效果,真的很挑剔音響系統的性能。

    1、以錄音水準來說,非常明顯地,2>>3>1,3因為只是360p畫質,這種畫質的音效好像會壓縮成 96k aac?(不確定) 總之,聽起來是被破壞地較嚴重的,是透過其他音樂要素才分辨出其原始錄音 3 > 1。

    2、正因為2錄音最佳,所以我傾向你聽到的「分岔的頭髮」,應該就是我強調過的『法國樂團演奏是強調「不整齊」』。

    3、最客觀的分辨錄音好壞方法如下:

    選擇小提琴開始演奏主旋律那一段,一開始是弦樂都以完全和諧的八度音演奏主旋律,所以不能有任何其他音程的和聲感覺,而是很像鋼琴八度音程演奏那種華麗與重量的感覺。再來主旋律的前半段進行重覆演奏時,弦樂聲部分割成更多個聲部,彼此以三度音程或六度音程進行『不同音程』的主旋律演奏,此時音程可以說完全『反八度』了,聽起來非常像「分岔的頭髮」,與前者是完全不同和聲感受。

    第 1 是在 9:04 開始完全八度音程,9:47開始完全反八度音程並且加上各種管樂器。
    https://youtu.be/Ecnd7TMmROc?t=538

    第 2 是在 9:21 開始完全八度音程,10:07開始完全反八度音程並且加上各種管樂器。
    https://youtu.be/WVN8XxqzTtw?t=557

    第 3 是在 9:42 開始完全八度音程,10:29開始完全反八度音程並且加上各種管樂器。
    https://youtu.be/hfz3oJvru4E?t=579

    如此應該可以非常清楚聽出來,第 2 的完全八度音程 與 完全反八度音程 在和聲上的表情是相差最大的!第1己經快要分不出來。這種和聲效果直接反應音響系統或錄音水準的『諧波失真』,是絕對客觀的指標。所以如果聽不出來,是音響被宰了.......

    為什麼我這麼強調音響效果?當然就是因為,在我聽來第2的質感極佳!可以說連zzt那種正規錄音都完全比不上。為什麼你卻聽不出來?猜想就是音響性能的關係了。

    第3也是極佳的演奏無誤,因為它也是巴黎樂團,只是音樂碼率太差導致聽不到夠多的音樂細節。

    請千萬別擔心!聽到這種程度,說不定全世界的華人也就只有極少數有能耐而己.... 一般而言,欣賞管弦樂應該一輩子都不需要聽到這麼細!只是因為波麗露是古往今來最可怕最偉大的管弦樂配器法教材,是聖經般地存在意義,所以才需要這麼專注去研究....

    說到這裡,我有一篇舊文你參考過嗎?『單樂器的音色炫技』與『多樂器的合奏音色』:拉威爾的音色藝術
    http://psycho-schu.blogspot.tw/2017/...-httpmarn.html

    當然這是舊文章了,還沒有見識到zzt與很多現代的波麗露錄音早就把克路易坦的經典錄音踢到外太空去了,就算是首版cd與最hi-fi的LP(我當然都有)都遠遠遠遠比不上前述第2的YOUTUDE檔!只是要學會使用 HI-FI CABLE驅動程式透過JPLAY雙CAT來播放才能幹掉CD,要寫這個安裝方法我實在很懶,誰出來幫大家?.....

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  11. #6
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    先說明一下:前面的FLAC檔是直接從youtude下載,我再把音訊抽出來單獨存檔,可不是他們發行的什麼唱片喔!....:P
    至於如何下載與如何抽出音訊,應該不適合公開討論;不過也蠻簡單的,問問GOOGLE大神就可以了。

    為什麼要把音訊抽出來?很簡單,因為影片播放器的音訊解碼如果沒有非常複雜的設置,聲音就會完全是垃圾,動態會隨便亂壓縮;而『即時』把影音檔中的聲音播放出來,聲音當然一定很差!別忘了在HI-FI及HI-END的CAT PLAY要求,連 AIF 這種完全照抄WAV只是加了幾個TAG的檔案就會造成聲音比WAV略差了,FLAC則是極差一定要先解碼成WAV,所以要正確播放這些YOUTUDE的聲音1並且判斷其錄音水準或演奏水準,一定要如前述般把聲音抽取出來才準!!

    當然了,像我這種黃金雙耳因為經驗太豐富了,所以不必如此就可以直接聽出來,但是只能視為特例.......
    [/QUOTE]

    引用 作者: yuntree 查看文章
    看到教授的解說,再聽一遍。的確我說的「分岔的頭髮」就是教授說的不整齊那個段落。
    雖然音程那些術語我看不懂,總之就是比差異吧。
    只比這個段落的話,確實是2>3>1。2在沒說之前就聽的出來,3是聽的出來,但很容易被忽略,1則是沒說的話大概都不會聽出來。

    我原先比較3與2的關鍵差別就在這裡,我以為這個不整齊是樂團程度的問題。完全沒想到這是拉威爾刻意為之的地方。
    原來問題是在我這個外行身上。
    看來合奏有「整齊劃一」的情況,也有「分頭行動」的情況。
    太好了!有這種體驗,就可以正式進入管弦樂的原始美感世界了!......

    引用 作者: yuntree 查看文章
    看到教授對2這麼推崇,還能贏zzt,我想到是否有方法可以把youtube的原始音檔給載下來。
    [恕刪]
    拉到Goldwave裡頭比是2明顯大於3的。
    這個方法還不夠好,比較看看我給你的WAV檔,播放效果有沒有差?沒差就算了,如果有差,我再私下告訴你我怎麼玩的....噓!

    引用 作者: yuntree 查看文章
    算是好玩,讓我來盲測一下(猜錯就算了),教授文中所寫的
      在這種判準下:『主菜是法國號與第二隻短笛,聲音一開始由鋼片琴調味,再來由第一隻短笛調味。』,表現最佳的就是上述兩個與巴黎音樂院樂團合作的版本;很明顯可以聽出來,兩隻短笛自覺地讓音色彼此不同,鋼片琴的調味效果驚人!在床頭音響甚至會誤以為是電子樂器的特殊效果。
    不知道是不是2當中大約6:25開始的地方?因為這邊的音色長得很不一樣,有些類似keyboard的聲音。
    明明是6:20秒,應該只是算錯了數字??.....

    答案正確!畫面正中間可以看到兩隻短笛與一隻長笛,其『複調性』音樂風格和『和聲』有什麼不同?又是一個『音樂欣賞』的高門檻,加油了!.....

  12. #7
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    引用 作者: psycho 查看文章
    為什麼我這麼強調音響效果?當然就是因為,在我聽來第2的質感極佳!可以說連zzt那種正規錄音都完全比不上。為什麼你卻聽不出來?猜想就是音響性能的關係了。
    剛才用S1500分別播放波麗露"Youtube巴黎團版"與"ZZT版",先說結論:
    錄音:ZZT>巴黎團
    演奏:巴黎團>ZZT

    會說ZZT的錄音>巴黎團,是因為ZZT的高低頻延伸比巴黎團多,樂器辨識度較高,低音也較沉,最明顯的是ZZT的低音號比巴黎團沉,大鼓也有巴黎團所沒有的低音擴散感,我想是因為Youtube檔有壓縮高低頻,但教授用雙CAT播是勝過ZZT的,所以應該是S1500在播外接硬碟裡的音檔時,沒有把高低頻播出來,也有可能是因為外接硬碟沒有接msp-600,讀不出夠多的高低頻給S1500播。

    至於說巴黎團的演奏>ZZT,是因為即使巴黎團的錄音聽起來沒有ZZT好,但後半段多樂器合奏時,明顯比ZZT多彩。以視覺比喻,巴黎團的彩度雖然較低,但色彩較多,像淡雅卻繽紛的水彩;ZZT的彩度較高,但色彩沒那麼多,像濃厚大塊的油彩。而巴黎團的彩度較低,我想除了因為高低頻比較少,另外也是因為它錄進比較多的空間音,所以樂器的直接音相對較少,聲音聽起來較淡,也就是說,聲音的濃淡和錄音比較有關係,而色彩的多寡則應該和演奏比較有關係,所以巴黎團的演奏>ZZT。

    因外還有一個很明顯的差異是定音鼓,巴黎團的的定音鼓很突出,感覺像是除了主旋律以外的第二主角,為音樂整體增添了輕快的活力;ZZT的定音鼓則是在背景支撐著節奏,為音樂整體帶來穩定感。這應該算是詮釋的差異,沒有誰比誰好,但我個人比較喜歡巴黎團,定音鼓出現時,心情真的跟著雀躍起來,讓我都想站起來跟著擺動身體,並且在結束時跟著喊Bravo!

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  14. #8
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    我是先用 eagleget抓檔,這部份應該都差不多。再來我是使用『格式工廠』程式抓音軌,這個應該也沒差。但是!我知道原始聲音檔音量過大,造成最大聲與最小聲的『動態對比』是不夠的。所以抓音軌轉成 flac或 wav時,我指定音量減少50%。我不知道該程式的減少音量是怎麼計算的,總之瞎貓到死耗子矇到了!

    所以我的聲音檔當然遠比你yuntree的聲音檔好很多!.... 當然了,音響系統的『動態對比』幾乎全等於價位差異,所以在我的系統相差非常多,在你們的系統可能不一定,不能開大聲的話是更聽不出來.......

    這就是經驗。應該是我年紀大經驗多,知道那個youtude的動態對比嚴重失真一定要後製調整,不然反而造成演奏者意圖聽不出來。這是我所有音響經驗中,極少數近乎唯一的『後製』會增加『hi-fi性能』的現象。好像只有這麼一個經驗而己..... 同理,我也會猜測這應該是極少數使用『動態擴展』功能進行加料而會增加『hi-fi性能』的少數特例,不過應該不必再玩下去了。

    引用 作者: yuntree 查看文章
    [恕刪]
    我個人聽這首是載下來用Goldwave放比較好。不過我並沒認真比較。
    對我來說,我有IDM這軟體,不用搞那麼多。因為IDM的功能...不太好公開說,可以去查一下。
    用第三方網站我的疑問就是怕影片被轉換導致音質損失,所以在前面我說要弄到「原始音檔」。
    當然是下載後再轉成聲音檔的聲音比較好!rendzaw黃大說的不清不楚,我還猜他一定又搞錯了什麼?只是現在正忙著當掉學生改作業,沒時間去幫忙他解決問題.......

    引用 作者: Deen 查看文章
    剛才用S1500分別播放波麗露"Youtube巴黎團版"與"ZZT版",先說結論:
    錄音:ZZT>巴黎團
    演奏:巴黎團>ZZT

    會說ZZT的錄音>巴黎團,是因為ZZT的高低頻延伸比巴黎團多,樂器辨識度較高,低音也較沉,最明顯的是ZZT的低音號比巴黎團沉,大鼓也有巴黎團所沒有的低音擴散感,我想是因為Youtube檔有壓縮高低頻,但教授用雙CAT播是勝過ZZT的,所以應該是S1500在播外接硬碟裡的音檔時,沒有把高低頻播出來,也有可能是因為外接硬碟沒有接msp-600,讀不出夠多的高低頻給S1500播。[恕刪]
    這是我的錯!我忘了說明了.........

    我所謂錄音比較好,是『猜』出來的..... 因為原始錄音被轉成 youtude是破壞性壓縮,所以直接跟zzt比當然一定輸!但是我透過youtude檢索資料很久了,所以我都會猜出原始錄音的水準應該如何,因此才會說那個錄音比ZZT好.....

    我們的音響真的把ZZT播放地比YOUTUDE糟那才是真的完蛋了.....

    不過,這也是因為ZZT是非常正確的錄音,才會讓YOUTUDE輸了;如果是唱片大廠的錄音,那就真的不用猜,YOUTUDE的AAC直接剁掉大廠錄音的SACD或黑膠都很正常.......

    話說回來,你對巴黎樂團的掌握己經非常精細了喔!這意謂著管弦樂的欣賞能力己經超越很多『古典音樂老手』甚至『專業演奏家』了,我可沒有開玩笑,反正你外頭闖一闖就會知道我說的是不是真話 不過提醒你,心靈小憩藝文討論區己經是停止狀態,在上面討論不大可能會有人回應了啦!.....

    管弦樂的欣賞,當然是欣賞樂團演奏出來的『整體效果』。只有我這種學術型的專家才需要去辨認或指正演奏的『細節』,但是一位欣賞者被指出細節時卻居然無法辨認,那就表示他的『整體效果』是大有問題的了。『整體』與『細節』之間的正確關係,早在1940年就有知識論哲學家博蘭尼在其《個人知識》一書詳細論述了;結論就是跟我上面說的一樣。

    所以欣賞者不需要去辨認細節,但是被指出細節卻無法辯認,不是自己的音樂素養有問題,就是聆聽的唱片有問題,或者是音響有問題。只有好好解決這個知識論的欣賞者,古典音樂的真正窄門才會為他敞開。

    我當年還在碩士班時寫樂評,就是一直搞不懂:當時完全不認識的『馬克維奇』與『拉慕魯樂團』,名不見經傳的,為什麼在PHILIPS這麼爛的錄音都可以清楚聽到莫札特的木管效果與貝多芬的木管、銅管效果?一直到遇見林主惟才知道先前三十年的古典音樂完全聽錯了!一萬張CD也都白買了!!古典音樂根本不是德奧的,古典音樂從頭到就是以法國最重心,巴黎的管弦樂團演奏水準早在1800年代就領先其他國家一百年以上.......至此,重新欣賞管弦樂,才真正理解管弦樂的音樂藝術旨趣。先前完全不懂,只能寫奏鳴曲與室內樂,遇到管弦樂就不行了。

    那時己經欣賞古典音樂三十多年了耶!!整個打掉重練之後,才有現在的真正超高水準....

    你們真是狗運好,不必聽三十年浪費一堆唱片,就遇到真正的高手把你們拯救出來了.......

  15. #9
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    高手兄, 請問你一直都用 YOUTUDE 嗎?
    此篇文章於 2018-01-07 09:59 AM 被 LSP000 編輯。

  16. #10
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    引用 作者: psycho 查看文章
    心靈小憩藝文討論區己經是停止狀態,在上面討論不大可能會有人回應了啦!.....
    我是為了看裡面的舊文章才註冊的,因為我之前在google時,已經好幾次都有搜尋到其中的文章,但是得註冊才能看,前二天又搜尋到,這次乾脆就註冊了。

    引用 作者: psycho 查看文章
    你們真是狗運好,不必聽三十年浪費一堆唱片,就遇到真正的高手把你們拯救出來了.......
    感恩教授!讚嘆教授!

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