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  1. #371
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    今天在youtube上聽了一下午的巴哈平均律曲集,最欣賞的是Wanda Landowska的大鍵琴版本:

    除了表現出樂曲本身的結構均衡美感,還有華麗的音色,而且很有氣勢!(奇怪,最近覺得女生演奏的鍵盤樂器,好像比男生有氣勢)

    還有另外一個想要特別與大家分享的,是Paul Barton用Feurich鋼琴演奏的版本:


    Feurich鋼琴特別的是有第四個踏板:泛音踏板(harmonic pedal)
    這篇文章中有介紹:https://www.muzik-online.com/tw/peri...8-13ad6f9f9ac4

    對泛音踏板的介紹節錄如下:
    『…「泛音踏板」(Harmonic Pedal),其作用剛好與特定延音踏板相反:在踩下一半泛音踏板後,全部制音器都會提起,只有被按下的鍵在琴槌擊弦後,制音器會如同不踩任何踏板一般,馬上壓在弦上。如此,被彈下的音並不會被延長,但是它所引發的空弦共振卻會持續迴盪,創造出富有空間感與共鳴,卻又無比清晰的音色,但這對寫於巴洛克與古典之交,或是和聲進行複雜的樂曲而言,是相當實用的設計。而將泛音踏板完全踩下,則能當作傳統延音踏板使用,如此演奏者就能輕鬆地在延音與泛音效果之間靈活切換。』

    Paul
    Barton就是以踩下一半的方式演奏,使得鋼琴也可以像大鍵琴一樣,發出許多共振泛音,且不會像踩延音踏板一樣讓聲音糊掉,又完全是鋼琴自己的音色,等於結合了鋼琴與大鍵琴的特色,這樣的設計,應該會讓鋼琴更適合用來表現巴哈的音樂。

    補充一下:
    Wanda Landowska那個雖然只是Youtube影片,又是音質不佳的老錄音,但還是會殺音響的,請不要用一般電腦喇叭播放,否則大鍵琴的聲音會變成很難聽的噪音,至少要拿著手機或平板接上比較好的耳機或擴大機+喇叭來聽,免得錯怪Wanda Landowska了Paul Barton的鋼琴版用電腦喇叭聽比較沒關係,雖然會比較聽不出Feurich特別的音色,但還是好聽(鋼琴雖然不容易播好,但不管怎麼樣都還是會好聽)。
    此篇文章於 2018-01-01 04:20 PM 被 Deen 編輯。 原因: 補充

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  3. #372
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    翻教授的舊文,看到關於拉威爾的文章。因此去youtube找了一下拉威爾的音樂。
    才發現原來波利露是他寫的,這音樂我這個沒聽古典的也有聽過。


    一開始只是隨便找找,看是中文的就聽
    https://www.youtube.com/watch?v=GdaGfTNOYck


    然後又想找個其他團的,看到介紹是個法文,猜是個法國樂團(是不是我也不知道)
    根據讀過的教授文章後的印象,法國樂團應該可以
    https://www.youtube.com/watch?v=7aXwTPQQ1_U


    兩相對照,我覺得後者勝過前者。
    第一是法國團的中間段比台灣團豐富,我直接的聽感是中間(約九分)的時候,整個樂團音量比較大聲。這給人不同的感覺。
    再來是合奏的音色,我不會形容,但我覺得這法國團就是比較好聽。他們聽起來就比較融合。
    最後是倒數約一分鐘,聲音越來越大聲的段落。這邊就很明顯,外行如我也知道,台灣團是整個爆炸。
    (寫到這才想起來,我是為了想知道最後一段正常的話應該是怎樣,才去找其他樂團演奏的版本)


    這兩相比較,知道了合奏音色果然是不同的。
    後來又看了一個
    https://www.youtube.com/watch?v=lH0VFaYEAhM
    我是對指揮家有印象,因為他出現在TED的一個演講裡頭,雖然內容跟指揮不大相關。
    再來是樂團,直接谷狗名子是法國國家樂團,印象中似乎是教授提過的法國四大樂團之一?(記錯就算了)
    總之就是聽聽看。
    來比較的話,在後段合奏的地方,這一個是比較高訊息量的,也就是能夠分辨出較多樂器的。
    當然也有可能是有畫面的緣故。不過我的聽感是這樣。後段多樂器合奏的地方,第二個未知法國團感覺有糊在一起。
    而論好聽,就要一段一段講。
    未知法國團總體來說沒有難聽,但也沒有那麼好聽。
    法國國家樂團在九分多小提琴開始合奏的時候,是比未知法國團好聽的,不過在這之後,就沒那麼好聽。
    如果不認真聽,邊看網頁邊聽的話,還會覺得吵雜。而在認真聽的情況下,則是處於分辨各樂器的不同,談不上好聽。
    還有一點我覺得奇怪的點,當我聽了法國國家樂團之後,回去聽未知法國團。就覺得未知法國團的節奏很拖泥帶水。不太喜歡的感覺。
    我知道這是未知法國團的節奏比較慢。但我好奇的是,為什麼我會喜歡法國國家樂團的速度,而不會是未知法國團的速度?

    ===20180104更新

    剛剛翻到了新的
    Ravel: Boléro - Orchestre National de l'ORTF/Martinon (1972)
    https://www.youtube.com/watch?v=Ecnd7TMmROc

    馬替農+ORTF這組合是教授文中說很喜歡的,就當然來聽聽看。
    不知道為什麼,這個的樂器很明顯。主樂器播起來就像樂器在前面一樣。而背景的(大提琴撥弦聲)也可以清楚聽到。
    我猜是錄音方式的不同?奇特的是連咳嗽聲也很明顯。到底是怎麼錄的。
    再來是比好聽,聽了幾個團,我用後段開始合奏當標準。
    聽到有一個是後段合奏開始就不和諧,就有吵雜的感覺。
    但這個沒有。即使到最後最大聲的地方依然沒有出現雜音感。
    而且這個版本的後頭速度應該有變快一點。但都沒出現混亂。
    簡單說的話,這個是我覺得最好聽的版本。

    ===


    再來是聽了展覽會之畫
    https://www.youtube.com/watch?v=DXy50exHjes


    內容我外行不好說什麼。只說喜歡的。
    我喜歡前面的間奏(維基寫的是「散步」),以及最後一首的城門。
    「散步」給我想到《天空之城》一開始的吹奏。
    最後一首可能是有熟悉的感覺,在別首曲子有聽到一小段類似的旋律。
    其他幾首是有印象,但感覺不是我喜歡的。可以想成「說的東西不是我喜歡的。」


    最後插個題外話,這幾天剛好聽到倉木麻衣的 渡月橋 ~君 想ふ~
    https://www.youtube.com/watch?v=2RWE4cOTNDc
    我覺得這音樂的合奏音色很漂亮。
    就是不要管歌詞,只是聽的話都覺得很好聽。
    (老實說,我的經驗中,不知道歌詞還會覺得比較好聽。
    有時當知道那歌詞在唱什麼的時候,反而會有失落感。
    一種音樂這麼好聽,歌詞卻在講這個的落差)
    一開始我覺得驚豔的是它將很日本味的三味線(10秒左右那幾秒,另我不確定是不是這樂器)加進來,而且調和得很好,不會很突兀。
    我一開始是光聽這麼一段都覺得不錯。
    再來是聽到 2:25~2:30之間以及2:35~2:40左右有個琴聲,可能是打擊琴(確切名稱我不知道)?不太像鋼琴。也不太像豎琴。我覺得這點綴很漂亮。有撩人的感覺。
    之後我想知道這首歌有幾種樂器,閉上眼睛認真聽一次,平常不這樣做的,沒辦法專注那麼久,太累以及會分心。
    這一聽才發現,哇靠,裡頭也太多樂器了吧。
    為了對答案去找了原譜,但在官網上頭列的原譜跟我聽到的就差很多。
    最關鍵的就是我找到的原譜(Score)裡頭沒有起始的三味線(暫稱),就乾脆自己測試。
    姑且列出我聽到的,可能還有沒聽到的。


    .人聲
    .和聲
    .彈指聲(或拍掌聲)0:35左右
    .鋼琴
    .古典吉他 兩把 一左一右
    .爵士鼓
    .貝斯
    .三味線(暫稱),也可能是琵琶,或者日本一種用木板撥弦,長得像琵琶的樂器
    .效果器(可能是keyboard)
    .風鈴(?一樣不知名稱)那種長管狀一整排懸吊的敲擊樂器,聲音很清脆
    .豎琴
    .打擊琴(暫稱),一塊塊板子鋪起來的打擊樂器,用圓形棒子在敲,聲音清亮。
    .三角鐵
    .第一次間奏(1:40以前)跟著三味線的主旋律一起的樂器,猜是某種日本味的笛聲。也可能是風笛。
    .這個是猜的,可能還有傳統的琴
    此篇文章於 2018-01-04 12:27 AM 被 yuntree 編輯。 原因: 補充

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  5. #373
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    yuntree 你也太厲害了!!.....

    找 YOUTUDE上的管弦樂曲目,給你一個簡單原則:

    1、凡是樂團名稱有 PARIS(巴黎)的,其次至少要找到有 FRANCE的。
    2、凡是錄音地點是在 PARIS某處的,其次至少要找到是在 FRANCE的。
    3、年代越新的越好。

    於是我就幫你找到這個:
    https://www.youtube.com/watch?v=WVN8XxqzTtw

    應該比你上述都好!............

    此外,如果使用JPLAY雙CAT,可以在CONTROL PC安裝 HI-FI CABLE ASIO BRIDGE 程式,就可以讓 YOUTUDE 經過 JPLAY進行播放,這下子 YOUTUDE 真的會比很多CD與黑膠還要更好聽許多.....

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  7. #374
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    又翻到了一個新的團
    於是就三個來比較看看

    1.馬替農+ORTF
    我前文當中認為最好的,這團是昨晚半夜才翻到的,原文沒有,後來編輯加上
    https://www.youtube.com/watch?v=Ecnd7TMmROc

    2.教授推薦的巴黎團
    https://www.youtube.com/watch?v=WVN8XxqzTtw

    3.新翻到的法國國家樂團
    https://www.youtube.com/watch?v=hfz3oJvru4E


    先說說1與2。2有個不同點,就是聲音很小。
    讓我要音量要轉到12點鐘方向才聽的到前面獨奏,然後後面合奏要漸漸轉小到約10點鐘方向。是有點不方便但不影響判別。
    再來是聲音的鑑別度,近代的2果然比較優勢,兩相比較就可以分辨2是比較容易聽出不同樂器。
    不過講到合奏,我會覺得1的合奏是比較好聽的。
    2在合奏當中,有種些微的「分岔」的感覺。也就是不柔順的感覺。
    要形容這個「分岔」,我現在想到的形容是「分岔的頭髮」,以及「布」與「絲綢」。可以感覺的出那種柔順的差異。
    沒到不能聽,但就是有差。
    我猜這可能跟樂團的整體程度有差?
    因此1 2兩個PK的情況下,我會選1馬替農這一個。
    原因是第一他的合奏中的音色比較好聽,第二是聽這個不用轉音量。
    因此我可以接受馬替農樂器沒那麼清楚的這個缺點。

    到了3來參戰,阿,不用取捨了,直接打敗前兩個。
    第一,樂器辨識程度,這一個不輸教授推薦的巴黎團。
    在我的喇叭上,我可以聽到一開始大提琴加上豎琴的伴奏音,這個前兩個都聽不出來。(但也可能有畫面的心理因素存在。)
    然後在6:37左右,畫面帶到兩種橫笛加上之後有個鋼琴(?可能不是),我聽到的聲音長得很像機械琴(意思是不同於一般鋼琴的聲音),
    這時這音色是帶有機械音跟帶有管風琴的聲音,這段時間的音色也是前兩者都聽不出來的。
    在13:30這裡還能聽到伴奏的笛聲,這也是前兩者聽不出來的。
    另外13:40~13:45中間有個怪音,感覺是失誤是嗎?

    而照例要比一下大約9分之後的合奏部份,3的合奏沒有2的那種「分岔感」。
    在更後頭(大約11分)加大音量時也都保持著一致且分明的感覺。
    用視覺形容的話,就像discovery拍的動物遷移那樣,你既看到整體的遷移,也能看到個體的移動。
    聽3的演奏,可以讓我放鬆地投入,是後腦到脖子之間有種像通電的感覺。
    雖然不是頭皮麻到脊椎的程度,但第一次聽就這樣我覺得這已是很好聽了。
    當然這狀態不是每次都可以,是有條件的。雖然確切條件我不清楚。

    結論,兩個因素。
    樂器分離度 3>2>1
    合奏程度 3不輸1>2 (有沒有贏就不清楚,因為1在樂器分離度上輸了)
    加起來,3勝。
    此篇文章於 2018-01-04 03:22 PM 被 yuntree 編輯。

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    yuntree 實在很認真!!..... 害我只好放棄老婆的求歡先來回這篇,等一下如果發生命案你們就知道有人為了音樂分享而死了.......

    我覺得聽到這裡應該是 yuntree 的音響系統到達了極限,不過這也不是說便宜音響就不能欣賞古典音樂,而是說,要討論樂團合奏效果,真的很挑剔音響系統的性能。

    1、以錄音水準來說,非常明顯地,2>>3>1,3因為只是360p畫質,這種畫質的音效好像會壓縮成 96k aac?(不確定) 總之,聽起來是被破壞地較嚴重的,是透過其他音樂要素才分辨出其原始錄音 3 > 1。

    2、正因為2錄音最佳,所以我傾向你聽到的「分岔的頭髮」,應該就是我強調過的『法國樂團演奏是強調「不整齊」』。

    3、最客觀的分辨錄音好壞方法如下:

    選擇小提琴開始演奏主旋律那一段,一開始是弦樂都以完全和諧的八度音演奏主旋律,所以不能有任何其他音程的和聲感覺,而是很像鋼琴八度音程演奏那種華麗與重量的感覺。再來主旋律的前半段進行重覆演奏時,弦樂聲部分割成更多個聲部,彼此以三度音程或六度音程進行『不同音程』的主旋律演奏,此時音程可以說完全『反八度』了,聽起來非常像「分岔的頭髮」,與前者是完全不同和聲感受。

    第 1 是在 9:04 開始完全八度音程,9:47開始完全反八度音程並且加上各種管樂器。
    https://youtu.be/Ecnd7TMmROc?t=538

    第 2 是在 9:21 開始完全八度音程,10:07開始完全反八度音程並且加上各種管樂器。
    https://youtu.be/WVN8XxqzTtw?t=557

    第 3 是在 9:42 開始完全八度音程,10:29開始完全反八度音程並且加上各種管樂器。
    https://youtu.be/hfz3oJvru4E?t=579

    如此應該可以非常清楚聽出來,第 2 的完全八度音程 與 完全反八度音程 在和聲上的表情是相差最大的!第1己經快要分不出來。這種和聲效果直接反應音響系統或錄音水準的『諧波失真』,是絕對客觀的指標。所以如果聽不出來,是音響被宰了.......

    為什麼我這麼強調音響效果?當然就是因為,在我聽來第2的質感極佳!可以說連zzt那種正規錄音都完全比不上。為什麼你卻聽不出來?猜想就是音響性能的關係了。

    第3也是極佳的演奏無誤,因為它也是巴黎樂團,只是音樂碼率太差導致聽不到夠多的音樂細節。

    請千萬別擔心!聽到這種程度,說不定全世界的華人也就只有極少數有能耐而己.... 一般而言,欣賞管弦樂應該一輩子都不需要聽到這麼細!只是因為波麗露是古往今來最可怕最偉大的管弦樂配器法教材,是聖經般地存在意義,所以才需要這麼專注去研究....

    說到這裡,我有一篇舊文你參考過嗎?『單樂器的音色炫技』與『多樂器的合奏音色』:拉威爾的音色藝術
    http://psycho-schu.blogspot.tw/2017/...-httpmarn.html

    當然這是舊文章了,還沒有見識到zzt與很多現代的波麗露錄音早就把克路易坦的經典錄音踢到外太空去了,就算是首版cd與最hi-fi的LP(我當然都有)都遠遠遠遠比不上前述第2的YOUTUDE檔!只是要學會使用 HI-FI CABLE驅動程式透過JPLAY雙CAT來播放才能幹掉CD,要寫這個安裝方法我實在很懶,誰出來幫大家?.....

    引用 作者: yuntree 查看文章
    又翻到了一個新的團
    於是就三個來比較看看

    1.馬替農+ORTF
    我前文當中認為最好的,這團是昨晚半夜才翻到的,原文沒有,後來編輯加上
    https://www.youtube.com/watch?v=Ecnd7TMmROc

    2.教授推薦的巴黎團
    https://www.youtube.com/watch?v=WVN8XxqzTtw

    3.新翻到的法國國家樂團
    https://www.youtube.com/watch?v=hfz3oJvru4E


    先說說1與2。2有個不同點,就是聲音很小。
    讓我要音量要轉到12點鐘方向才聽的到前面獨奏,然後後面合奏要漸漸轉小到約10點鐘方向。是有點不方便但不影響判別。
    再來是聲音的鑑別度,近代的2果然比較優勢,兩相比較就可以分辨2是比較容易聽出不同樂器。
    不過講到合奏,我會覺得1的合奏是比較好聽的。
    2在合奏當中,有種些微的「分岔」的感覺。也就是不柔順的感覺。
    要形容這個「分岔」,我現在想到的形容是「分岔的頭髮」,以及「布」與「絲綢」。可以感覺的出那種柔順的差異。
    沒到不能聽,但就是有差。
    我猜這可能跟樂團的整體程度有差?
    因此1 2兩個PK的情況下,我會選1馬替農這一個。
    原因是第一他的合奏中的音色比較好聽,第二是聽這個不用轉音量。
    因此我可以接受馬替農樂器沒那麼清楚的這個缺點。

    到了3來參戰,阿,不用取捨了,直接打敗前兩個。
    第一,樂器辨識程度,這一個不輸教授推薦的巴黎團。
    在我的喇叭上,我可以聽到一開始大提琴加上豎琴的伴奏音,這個前兩個都聽不出來。(但也可能有畫面的心理因素存在。)
    然後在6:37左右,畫面帶到兩種橫笛加上之後有個鋼琴(?可能不是),我聽到的聲音長得很像機械琴(意思是不同於一般鋼琴的聲音),
    這時這音色是帶有機械音跟帶有管風琴的聲音,這段時間的音色也是前兩者都聽不出來的。
    在13:30這裡還能聽到伴奏的笛聲,這也是前兩者聽不出來的。
    另外13:40~13:45中間有個怪音,感覺是失誤是嗎?

    而照例要比一下大約9分之後的合奏部份,3的合奏沒有2的那種「分岔感」。
    在更後頭(大約11分)加大音量時也都保持著一致且分明的感覺。
    用視覺形容的話,就像discovery拍的動物遷移那樣,你既看到整體的遷移,也能看到個體的移動。
    聽3的演奏,可以讓我放鬆地投入,是後腦到脖子之間有種像通電的感覺。
    雖然不是頭皮麻到脊椎的程度,但第一次聽就這樣我覺得這已是很好聽了。
    當然這狀態不是每次都可以,是有條件的。雖然確切條件我不清楚。

    結論,兩個因素。
    樂器分離度 3>2>1
    合奏程度 3不輸1>2 (有沒有贏就不清楚,因為1在樂器分離度上輸了)
    加起來,3勝。
    此篇文章於 2018-01-04 10:36 PM 被 psycho 編輯。 原因: 加上一句話:第3也是極佳的演奏無誤,因為它也是巴黎樂團,只是音樂碼率太差導致聽不到夠多的音樂細節。

  10. The Following 3 Users Say Thank You to psycho For This Useful Post:


  11. #376
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    引用 作者: psycho 查看文章
    為什麼我這麼強調音響效果?當然就是因為,在我聽來第2的質感極佳!可以說連zzt那種正規錄音都完全比不上。為什麼你卻聽不出來?猜想就是音響性能的關係了。
    教授這樣說讓我很驚訝,因為我一直認為Youtube的影音檔經過壓縮,不會比zzt好
    這支影片是在2017年10月18日錄製的(而且當天就上傳),果然新錄音容易超越舊錄音,連壓縮過都還是很厲害
    看來我得把它載下來用s1500好好播來聽,雖然應該無法像雙CAT那樣超越CD,但只用普通電腦或手機聽,感覺對不起他們

    話說這個團在演奏時看起來好鬆,感覺演奏這些音符,對他們來講就像呼吸一樣自然,尤其是定音鼓手,看他打擊有一種愉悅感,而看著整個樂團演奏,看著看著,居然覺得很感動,不禁想說:「這才是生活啊!」

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  13. #377
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  15. #378
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    看到教授的解說,再聽一遍。的確我說的「分岔的頭髮」就是教授說的不整齊那個段落。
    雖然音程那些術語我看不懂,總之就是比差異吧。
    只比這個段落的話,確實是2>3>1。2在沒說之前就聽的出來,3是聽的出來,但很容易被忽略,1則是沒說的話大概都不會聽出來。

    我原先比較3與2的關鍵差別就在這裡,我以為這個不整齊是樂團程度的問題。完全沒想到這是拉威爾刻意為之的地方。
    原來問題是在我這個外行身上。
    看來合奏有「整齊劃一」的情況,也有「分頭行動」的情況。

    看到教授對2這麼推崇,還能贏zzt,我想到是否有方法可以把youtube的原始音檔給載下來。
    試了一下,最後發現,用IDM選擇MP4格式把整個影片載下來,然後拖到Goldwave裡頭就可以播放了。
    這樣應該是最無損也最簡單的方式。
    雖然我有成功把音檔分離出來,但兩個都是H264,要播反而麻煩。

    把2跟3都拉到Goldwave裡頭比較之後,雖然兩者都是AAC 125kbps。
    但3明顯的錄音比較差,聽起來就是缺了什麼的感覺。
    2確實是錄音比較好的,聲音飽滿,聲音很有氣勢,連咳嗽聲都有。
    拉到Goldwave裡頭比是2明顯大於3的。

    教授的那篇文章我有看過,還有其他篇講到拉威爾的也有看。不過那些有點專業,行話很多,所以我沒看進多少。
    但就是因為提到拉威爾的音色營造,才想去找找拉威爾的音樂試聽看看。才碰巧碰到波麗露這個我願意聽的音樂。
    俗話說外行看熱鬧,內行看門道。我是看熱鬧的那個。
    有些古典樂我聽不懂,而有的時間又很長。這種我就聽不下去。

    算是好玩,讓我來盲測一下(猜錯就算了),教授文中所寫的
      在這種判準下:『主菜是法國號與第二隻短笛,聲音一開始由鋼片琴調味,再來由第一隻短笛調味。』,表現最佳的就是上述兩個與巴黎音樂院樂團合作的版本;很明顯可以聽出來,兩隻短笛自覺地讓音色彼此不同,鋼片琴的調味效果驚人!在床頭音響甚至會誤以為是電子樂器的特殊效果。
    不知道是不是2當中大約6:25開始的地方?因為這邊的音色長得很不一樣,有些類似keyboard的聲音。

    題外話,教授說的"HI-FI CABLE ASIO BRIDGE"
    用這組關鍵字去找可以找到一篇中文的
    https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3303759
    最後部份,但有沒有用我就不知道了,給大家參考。

    引用 作者: psycho 查看文章
    yuntree 實在很認真!!..... 害我只好放棄老婆的求歡先來回這篇,等一下如果發生命案你們就知道有人為了音樂分享而死了.......

    我覺得聽到這裡應該是 yuntree 的音響系統到達了極限,不過這也不是說便宜音響就不能欣賞古典音樂,而是說,要討論樂團合奏效果,真的很挑剔音響系統的性能。

    1、以錄音水準來說,非常明顯地,2>>3>1,3因為只是360p畫質,這種畫質的音效好像會壓縮成 96k aac?(不確定) 總之,聽起來是被破壞地較嚴重的,是透過其他音樂要素才分辨出其原始錄音 3 > 1。

    2、正因為2錄音最佳,所以我傾向你聽到的「分岔的頭髮」,應該就是我強調過的『法國樂團演奏是強調「不整齊」』。

    3、最客觀的分辨錄音好壞方法如下:

    選擇小提琴開始演奏主旋律那一段,一開始是弦樂都以完全和諧的八度音演奏主旋律,所以不能有任何其他音程的和聲感覺,而是很像鋼琴八度音程演奏那種華麗與重量的感覺。再來主旋律的前半段進行重覆演奏時,弦樂聲部分割成更多個聲部,彼此以三度音程或六度音程進行『不同音程』的主旋律演奏,此時音程可以說完全『反八度』了,聽起來非常像「分岔的頭髮」,與前者是完全不同和聲感受。

    第 1 是在 9:04 開始完全八度音程,9:47開始完全反八度音程並且加上各種管樂器。
    https://youtu.be/Ecnd7TMmROc?t=538

    第 2 是在 9:21 開始完全八度音程,10:07開始完全反八度音程並且加上各種管樂器。
    https://youtu.be/WVN8XxqzTtw?t=557

    第 3 是在 9:42 開始完全八度音程,10:29開始完全反八度音程並且加上各種管樂器。
    https://youtu.be/hfz3oJvru4E?t=579

    如此應該可以非常清楚聽出來,第 2 的完全八度音程 與 完全反八度音程 在和聲上的表情是相差最大的!第1己經快要分不出來。這種和聲效果直接反應音響系統或錄音水準的『諧波失真』,是絕對客觀的指標。所以如果聽不出來,是音響被宰了.......

    為什麼我這麼強調音響效果?當然就是因為,在我聽來第2的質感極佳!可以說連zzt那種正規錄音都完全比不上。為什麼你卻聽不出來?猜想就是音響性能的關係了。

    第3也是極佳的演奏無誤,因為它也是巴黎樂團,只是音樂碼率太差導致聽不到夠多的音樂細節。

    請千萬別擔心!聽到這種程度,說不定全世界的華人也就只有極少數有能耐而己.... 一般而言,欣賞管弦樂應該一輩子都不需要聽到這麼細!只是因為波麗露是古往今來最可怕最偉大的管弦樂配器法教材,是聖經般地存在意義,所以才需要這麼專注去研究....

    說到這裡,我有一篇舊文你參考過嗎?『單樂器的音色炫技』與『多樂器的合奏音色』:拉威爾的音色藝術
    http://psycho-schu.blogspot.tw/2017/...-httpmarn.html

    當然這是舊文章了,還沒有見識到zzt與很多現代的波麗露錄音早就把克路易坦的經典錄音踢到外太空去了,就算是首版cd與最hi-fi的LP(我當然都有)都遠遠遠遠比不上前述第2的YOUTUDE檔!只是要學會使用 HI-FI CABLE驅動程式透過JPLAY雙CAT來播放才能幹掉CD,要寫這個安裝方法我實在很懶,誰出來幫大家?.....

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  17. #379
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    Youtube可以使用keepvid下載,經驗是下載有帶影片的會比純音樂的檔案來的Hi-Fi,
    下載下來的檔案又會比Youtube直接播放差。。
    CALL:0932-377626黃先生



    新竹市光復路2段882號6F~1

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    先說明一下:前面的FLAC檔是直接從youtude下載,我再把音訊抽出來單獨存檔,可不是他們發行的什麼唱片喔!....:P
    至於如何下載與如何抽出音訊,應該不適合公開討論;不過也蠻簡單的,問問GOOGLE大神就可以了。

    為什麼要把音訊抽出來?很簡單,因為影片播放器的音訊解碼如果沒有非常複雜的設置,聲音就會完全是垃圾,動態會隨便亂壓縮;而『即時』把影音檔中的聲音播放出來,聲音當然一定很差!別忘了在HI-FI及HI-END的CAT PLAY要求,連 AIF 這種完全照抄WAV只是加了幾個TAG的檔案就會造成聲音比WAV略差了,FLAC則是極差一定要先解碼成WAV,所以要正確播放這些YOUTUDE的聲音1並且判斷其錄音水準或演奏水準,一定要如前述般把聲音抽取出來才準!!

    當然了,像我這種黃金雙耳因為經驗太豐富了,所以不必如此就可以直接聽出來,但是只能視為特例.......
    [/QUOTE]

    引用 作者: yuntree 查看文章
    看到教授的解說,再聽一遍。的確我說的「分岔的頭髮」就是教授說的不整齊那個段落。
    雖然音程那些術語我看不懂,總之就是比差異吧。
    只比這個段落的話,確實是2>3>1。2在沒說之前就聽的出來,3是聽的出來,但很容易被忽略,1則是沒說的話大概都不會聽出來。

    我原先比較3與2的關鍵差別就在這裡,我以為這個不整齊是樂團程度的問題。完全沒想到這是拉威爾刻意為之的地方。
    原來問題是在我這個外行身上。
    看來合奏有「整齊劃一」的情況,也有「分頭行動」的情況。
    太好了!有這種體驗,就可以正式進入管弦樂的原始美感世界了!......

    引用 作者: yuntree 查看文章
    看到教授對2這麼推崇,還能贏zzt,我想到是否有方法可以把youtube的原始音檔給載下來。
    [恕刪]
    拉到Goldwave裡頭比是2明顯大於3的。
    這個方法還不夠好,比較看看我給你的WAV檔,播放效果有沒有差?沒差就算了,如果有差,我再私下告訴你我怎麼玩的....噓!

    引用 作者: yuntree 查看文章
    算是好玩,讓我來盲測一下(猜錯就算了),教授文中所寫的
      在這種判準下:『主菜是法國號與第二隻短笛,聲音一開始由鋼片琴調味,再來由第一隻短笛調味。』,表現最佳的就是上述兩個與巴黎音樂院樂團合作的版本;很明顯可以聽出來,兩隻短笛自覺地讓音色彼此不同,鋼片琴的調味效果驚人!在床頭音響甚至會誤以為是電子樂器的特殊效果。
    不知道是不是2當中大約6:25開始的地方?因為這邊的音色長得很不一樣,有些類似keyboard的聲音。
    明明是6:20秒,應該只是算錯了數字??.....

    答案正確!畫面正中間可以看到兩隻短笛與一隻長笛,其『複調性』音樂風格和『和聲』有什麼不同?又是一個『音樂欣賞』的高門檻,加油了!.....

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