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2012-06-05, 08:25 AM
#521
作者: psycho
還是建議大家直接在討論串上交流啦!....
應該是說,這種HUB的USB接頭,如果電源端沒有吃到電流就會無法使用,所以我們只要提供電流給它就可以使用了!它們不會管電流是來在自電腦還是來自外部電供....:)
因此,使用斷得很徹底的電源分離線,電源端先不接任何電源,會發現造成HUB本無法使用。然後接上外接電源,OK,可以使用了!就是據此推測,讓HUB沒有吃到來自電腦的極糟電源了.... 當然了,來自電腦還是有影響啦!只是被減小了很多....:P
因此,如果沒有斷掉來自腦的骯髒電源,那麼USB自帶電供只剩下『加強電力』的功能而己!當然了,因為不夠頂級的主機板(包含所有筆電!),其USB的電力都是『嚴重不足』,所以USB自帶電供的這個優點己經很好了。但是,如果要走向『極緻』,就得知道HUB的這個重要特性!....
所以我無論買多麼貴的HUB,都絕對不使用它的電供,也不會浪費時間使用線性電源接它的電供,這都是一般玩USB音效裝置的燒友們常犯的錯誤....:P
唯一正確的方法只有一個:無論是加強電力、乾淨的電源、線性電供.....通通必需從USB口灌進去!然後為了避免造成各種污染,因此必需使用電源與訊分離地非常非常徹底的『USB電源分離線』,目前最便宜的商品是YU-AUDIO的780元一條....:)
我個人猜測:這現象是USB晶片設計先天上對燒音響不友善的缺失,日後『萬一』USB協定者大發慈悲,真正允許USB接收晶片可以直接吃外部電源並且絕對不受到USB電源的影響,我們才有可能擺脫這個『USB分離線』的魔咒。可惜的是,目前應該完全沒有這種USB接收晶片的成品....:o
謝謝蘇老師的回答
因為我現在是有使用線性電源接在 HUB的DC輸入端,但是提升感覺並不是太顯著
所以說我應該要將線性電源的另一端改為 Type A 的母頭,然後接在 USB電源分離線的電源輸入端?
那我還需要再外接線性電源到 HUB的DC輸入端嗎?
我看到 YU-audio有類似的產品
http://goods.ruten.com.tw/item/show?21203159262834
似乎可以請他們訂作線性電源端<-->TYPE A 母頭的線?
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2012-06-05, 08:52 AM
#522
作者: 07080722
真的產生差異的話,或許是在USB 3.0的輸出到USB 3.0 hub這段... 可能要再等些時日,再試做看看囉!
期待您的後續分享!!
此篇文章於 2012-06-05 04:00 PM 被 andyhang 編輯。
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2012-06-05, 08:56 AM
#523
其實,我最近的實驗證明了一件很簡單,但大家可能有點忽略的事實
每一個人手頭上的環境與器材的不同,對於電源的需求與改變的感受度其實會有些差異
由於我用USB的器材只有一個03USD,DAC 是吃電池的 PCM-D50,耳擴直接使用隔離變壓器
先說明以下的結果是『比較出來的』,並不是一接上就知道好壞了
1.USB沒有外接任何電源的情況下,狀況果然是最差的,些許的NOISE,些許的毛燥,高低頻與音場些許受到壓抑,不耐聽。
2.USB+HUB 與外接原廠的HUB電源,比1的狀況好了一些,而且量感增加,但毛燥增大,且中頻些許肥大,重點是音色變了!!!!
3.把4A 的HUB 電源換成 IPAD 2A,毛燥明顯大幅降低,但量感有些許的變小
4.把EXPRESS CARD 插上外接IPAD 2A 電源,全面小幅向上提升
5.將IPAD 2A 換成 5A 的線性電源,我個人覺的和4的差異很小,說白了沒有感受到這線性電源的價值
實驗結果與蘇老師的方向是一致的,足夠而且乾淨的電源是非常重要的,但由於我的電力需求量小
所以外接的線性電源對我來說,成效就沒有這麼的大,但也有一種可能是,因為我的耳擴是管機
對於外在的改變比較沒有這麼的靈敏。
此篇文章於 2012-06-05 04:32 PM 被 turboted 編輯。
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2012-06-05, 09:44 AM
#524
作者: psycho
......
唯一正確的方法只有一個:無論是加強電力、乾淨的電源、線性電供.....通通必需從USB口灌進去!然後為了避免造成各種污染,因此必需使用電源與訊分離地非常非常徹底的『USB電源分離線』,目前最便宜的商品是YU-AUDIO的780元一條....:)
我個人猜測:這現象是USB晶片設計先天上對燒音響不友善的缺失,日後『萬一』USB協定者大發慈悲,真正允許USB接收晶片可以直接吃外部電源並且絕對不受到USB電源的影響,我們才有可能擺脫這個『USB分離線』的魔咒。可惜的是,目前應該完全沒有這種USB接收晶片的成品....:o
請 psycho 兄務必撥冗讀一下 drunkenlife 兄這篇文章.
http://records2ear.blogspot.tw/2011/...g-post_17.html
我想請 psycho 兄幫忙探究的是 drunkenlife 兄這句話:
"無論是USB或1394,都有條地線與電腦的地線相接,好讓二者的相對電位相同,以便數位訊號傳輸時能夠正確辨認其意義。"
(其實我也看過其他DIY前輩提到這件事.)
個人想DIY一條USB電源分離線很久很久了, 但對於該不該把 "從電腦來的USB電源的GND" 以及 "從外接5V電源供應器來的GND" 接在一起, 以滿足 drunkenlife 兄的敍述條件, 一直沒有定論. 我不懂電, 總覺得這應該是必要條件; 但如此一來, 從 "電腦USB電源的GND" 傳來的可怕電腦雜訊又該如何隔離處理呢? (用電容濾除?)
如 psycho 兄所述地使用 "電源與訊號分離地非常非常徹底的『USB電源分離線』", 看似簡單, 但會不會有判讀訊號的問題? 會不會有潛在危險性? (會不會東西就是這樣燒掉地?) 我覺得可能需要真正懂電學, 懂USB介面的人出馬澄清一下. 以解小弟迷惑.
此篇文章於 2012-06-05 10:02 AM 被 LSP000 編輯。
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2012-06-05, 12:21 PM
#525
作者: psycho
psycho 大 這兩台 HUB 是透過何種管道購買?
線性電源 DC5V/10A 跟 兩條 YU-AUDIO USB 分離線 跟 USB HUB 跟 PC 如何分接? 這部分一直弄不清楚
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2012-06-05, 03:40 PM
#526
作者: 07080722
我 個人目前認為USB 3.0的分離線意義還不大,因為音效裝置都還停留在USB 2.0。真的產生差異的話,或許是在USB 3.0的輸出到USB 3.0 hub這段... 可能要再等些時日,再試做看看囉!
雖然音效裝置都還停留在USB 2.0,但psycho前輩接上USB 3.0 hub硬是比USB 2.0 hub好上一截,以此類推,或許接上USB 3.0 電源分離線,也會比USB 2.0 電源分離線好上一截也不一定,使用公認最好的NEC晶片的USB hub,居然輸給 VL810 晶片這樣的實驗結果,不也出人意料之外。
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2012-06-05, 05:57 PM
#527
作者: psycho
不要再大師啦!大家都平等啦!.....:)
那一張高解析檔.......我如果說目前為止只有小葉站長自己的錄音,會不會被打?....:P 說真的啦!自從我試了十幾次SACD與高解析檔都不甚滿意後,就再也沒有試過了;因為我所滿意的錄音或唱片公司,好像都不出這些東西的,害我都沒辦法試....:P
Psycho兄,
其實應該找的到您欣賞的唱片公司出的Studio Master高解析檔, 我陸陸續續買了一些, 但倒是沒和16bit/44.1kHz的檔案比過, 或許您可以試試 (付Studio Master的錢, 所有不同quality的檔案都能下載, 還有不同檔案格式(flac/alac/wma/aiff/wav/mp3/aac/ogg)可供玩賞:o)
http://www.qobuz.com/qualite/Studio-...I1E%3D#results
有趣的是, 有不少檔案是24bit/44.1kHz, 同廠牌不同時期發行的錄音取樣率也可能不同, 互相比一比應該很有趣
(Alxxx, AEXX, Cypxxx, Zxx Zxx Txxxxxxxxxx等等都找的到)
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2012-06-05, 11:38 PM
#528
作者: psycho
還是建議大家直接在討論串上交流啦!....
應該是說,這種HUB的USB接頭,如果電源端沒有吃到電流就會無法使用,所以我們只要提供電流給它就可以使用了!它們不會管電流是來在自電腦還是來自外部電供....:)
因此,使用斷得很徹底的電源分離線,電源端先不接任何電源,會發現造成HUB本無法使用。然後接上外接電源,OK,可以使用了!就是據此推測,讓HUB沒有吃到來自電腦的極糟電源了.... 當然了,來自電腦還是有影響啦!只是被減小了很多....:P
因此,如果沒有斷掉來自腦的骯髒電源,那麼USB自帶電供只剩下『加強電力』的功能而己!當然了,因為不夠頂級的主機板(包含所有筆電!),其USB的電力都是『嚴重不足』,所以USB自帶電供的這個優點己經很好了。但是,如果要走向『極緻』,就得知道HUB的這個重要特性!....
所以我無論買多麼貴的HUB,都絕對不使用它的電供,也不會浪費時間使用線性電源接它的電供,這都是一般玩USB音效裝置的燒友們常犯的錯誤....:P
唯一正確的方法只有一個:無論是加強電力、乾淨的電源、線性電供.....通通必需從USB口灌進去!然後為了避免造成各種污染,因此必需使用電源與訊分離地非常非常徹底的『USB電源分離線』,目前最便宜的商品是YU-AUDIO的780元一條....:)
我個人猜測:這現象是USB晶片設計先天上對燒音響不友善的缺失,日後『萬一』USB協定者大發慈悲,真正允許USB接收晶片可以直接吃外部電源並且絕對不受到USB電源的影響,我們才有可能擺脫這個『USB分離線』的魔咒。可惜的是,目前應該完全沒有這種USB接收晶片的成品....:o
我想請問psycho老師那假設分離USB那條電流數不足呢? 我看USB自帶電供變壓器輸出是4A 那一般情況下沒有訂製線性電源是無法達到4A的,會不會造成其影響? 例如:一般常見的1A這樣...會不會造成聲音上衰退?
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2012-06-06, 02:18 AM
#529
作者: turboted
psycho 兄
討論了這麼久,關於 03USD 接到 DAC 這段的線材,不知道您的心得如何
因為可以使用的種類很多,包含RCA BNC SPDIF ,您的建議是什麼呢
這段就是一般的數位線,比照正常線材的推薦就沒錯了!... 一般來說,類比訊號線聲音正確的,同廠牌同等級的數位線也應該一樣。我除了ESPRIT STRUCTURE之外,較低價位的線是首推ORTOFON線材;大著膽子毫無試聽的情況下就向音逸網購了一條 ORTOFON數位線,結果....當然完全賭中了...
例如新買了一條萬隆的純銀數位線,當然價位低一截輸得理所當然;不過明顯發現萬隆線高頻一樣正確、低頻卻是嚴重渙散;小喇叭可能查察不出,大喇叭就破功了....:P
所以我敢賭:GERMAN HIGN-END線、STAGEIII線、AUDIOQUEST線......應該都是正確的!...:)
作者: Hahaal
[恕刪]
不要叫我老師啦!....:P
因為我現在是有使用線性電源接在 HUB的DC輸入端,但是提升感覺並不是太顯著 ==> 沒錯!這是CP值太低的做法。
所以說我應該要將線性電源的另一端改為 Type A 的母頭,然後接在 USB電源分離線的電源輸入端? ==> 完全正確!
那我還需要再外接線性電源到 HUB的DC輸入端嗎? ==> 我測試過,可以說沒有差異,甚至可能反而退步....:P
似乎可以請YU-AUDIO他們訂作線性電源端<-->TYPE A 母頭的線? ==> YES!該廠商忠實針對我提到的缺失改善,所以我敢全力推薦他們的超值商品....
作者: turboted
[恕刪]
3.把4A 的HUB 電源換成 IPAD 2A,毛燥明顯大幅降低,但量感有些許的變小
4.把EXPRESS CARD 插上外接IPAD 2A 電源,全面小幅向上提升
5.將IPAD 2A 換成 5A 的線性電源,我個人覺的和4的差異很小,說白了沒有感受到這線性電源的價值
實驗結果與蘇老師的方向是一致的,足夠而且乾淨的電源是非常重要的,但由於我的電力需求量小
所以外接的線性電源對我來說,成效就沒有這麼的大,但也有一種可能是,因為我的耳擴是管機
對於外在的改變比較沒有這麼的靈敏。
咦?你的第3......你到底是使用什麼HUB?看起來是HUB品質太差、4A的電供也品質太差的特殊情況耶!IPAD充電器的聲音『的確』會減小毛躁感。不過,也許你使用石塊或鐵塊把4A變壓器狠狠壓緊,效果就會很類似喔!....:)
依你的情況,我的確懷疑是『管耳擴』之故;原本耳機的『全頻段暫態反應』就比不上喇叭了,也因此不需要太大的能量(安培數?);而管機比起晶體機,也有類似的走向;所以.......你的管耳擴不會是單端三極管吧?那情況會更明顯!
還有,你是使用我給的『殺音響』錄音來測試吧?如果使用耳機卻沒有被雙鋼琴第二範例2P-2.WAV震得耳朵發疼、高音尖利,那就真的是耳擴或耳機有修飾了喔!理由也很簡單:我使用過耳機聽LP,不到一分鐘我就落荒而逃:耳機把LP雜音搞得像用針刺耳膜一樣不舒服!因此我的殺音響測試中,高頻能量感太強的音樂,都會發現這種殺耳機的現象。
作者: LSP000
[恕刪]
如 psycho 兄所述地使用 "電源與訊號分離地非常非常徹底的『USB電源分離線』", 看似簡單, 但會不會有判讀訊號的問題? 會不會有潛在危險性? (會不會東西就是這樣燒掉地?) 我覺得可能需要真正懂電學, 懂USB介面的人出馬澄清一下. 以解小弟迷惑.
我完全不懂電學,這部份也要專家出來解釋啦!....
說到這裡,YU-AUDIO 向我表示有站友向他訂購USB分離線時提到燒機問題,我得再次向大家掛保證:yu-audio正在販售的usb分離線對不會燒器材啦!我用過三種不同的分離線,每種都燒過一次或以上,所以不是線的問題,是VL810晶片的BUG啦!
作者: Lally
psycho 大 這兩台 HUB 是透過何種管道購買?
線性電源 DC5V/10A 跟 兩條 YU-AUDIO USB 分離線 跟 USB HUB 跟 PC 如何分接? 這部分一直弄不清楚
這兩台 HUB 是透過 PTT BBS 耳機板之團購而買的,現在應該沒了....:P
5V/10A有兩個電源出口,一個接上YU-AUDIO 針對本電源接口的 USB 分離線,接在電腦到 HUB 之間;從 HUB 到 03 USD,是使用 07220708 設計的電源分離轉接座,中間夾上一段 AUDIOQUEST CARBON線,電源端再接到 5V/10A的另一接口。這樣子搞懂了沒?....:)
我原先推薦過 07220708 自行改裝的 NEC晶片延長線,可是,跟體質太好的 USBGEAR HUB 相比,還是輸了,所以最後使用上述方案....:P
作者: zeal761021
我想請問psycho老師那假設分離USB那條電流數不足呢? 我看USB自帶電供變壓器輸出是4A 那一般情況下沒有訂製線性電源是無法達到4A的,會不會造成其影響? 例如:一般常見的1A這樣...會不會造成聲音上衰退?
因為線性電源很貴我不敢賭低A數的,所以我第一次就是使用就是使用到5V10A,而且我的經驗是:同樣是5A,交換式電源會比線性電源『暫態反應』好很多!所以使用線性電源千萬別省A數....:P
而1A不必測試了!使用交換式電源,就可以發現 4A >>> 3A >> 2.1A 或 2A >>>>>> 1A。當然了,要小心其A數標示是否確實,還有,有些電源偷料嚴重,外表看不出、聽了就知道....:)
此篇文章於 2012-06-06 02:23 AM 被 psycho 編輯。
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The Following 3 Users Say Thank You to psycho For This Useful Post:
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2012-06-06, 02:33 AM
#530
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