為什麼有些發燒友害怕測量？

[Yeh捨]

除了喇叭,

買的東西之規格和空間多半關係不大,

喇叭大小與否,我的觀察也因人而異,

有的人除了落地,還要加超低音,



有沒有辦法測量?

我倒以為需求是沒法測量的,

用的人才會知道.

我的意思:

測量如果沒有原因或需求,

測量後沒能力正確解讀,沒能力改善,

測量的需求就不那麼高.



沒有測量就不能改善或選擇?

這不合經驗.

有測量就能改善?

這也不合經驗.


將軍大的Rockport喇叭，放在小房間，近近地聽,

這也沒有什麼不可以.

這和大空間用電腦聽是類似的.

喇叭不是為了配合系統嗎..
系統不是為了配合空間嗎..
整體有關不是配合荷包嗎..

怎麼由標題...麼...害怕測量?
講的不是..既成音響系統..或是現有個人狀況所表現..再扯到測量嗎..
怎麼變成"需求"了..
需求在個人心中.通常不易達到.或一時之間答不到.或妥協..

講白了...需求在個人口袋啦..
口袋夠了~
認知夠嗎~
經驗夠嘛~
參考夠嗎~
判斷夠嘛~

買巨型喇叭.放在小空間先自爽..
本島內檯面上有實例嗎..

測量一定要原因.一定要需求嗎.
測量一定要解讀.一定要改善嗎.
就如同..
靠經驗靠道具靠調音靠秘技.....
一定要 ?? 結果嗎.

以上若非..討論還有邏輯之必要..?

[hojuiyang111]

喇叭不是為了配合系統嗎..
系統不是為了配合空間嗎..
整體有關不是配合荷包嗎..

怎麼由標題...麼...害怕測量?
講的不是..既成音響系統..或是現有個人狀況所表現..再扯到測量嗎..
怎麼變成"需求"了..
需求在個人心中.通常不易達到.或一時之間答不到.或妥協..

講白了...需求在個人口袋啦..
口袋夠了~
認知夠嗎~
經驗夠嘛~
參考夠嗎~
判斷夠嘛~

買巨型喇叭.放在小空間先自爽..

測量一定要原因.一定要需求嗎.
測量一定要解讀.一定要改善嗎.
就如同..
靠經驗靠道具靠調音靠秘技.....
一定要 ?? 結果嗎.

以上若非..討論還有邏輯之必要..?

搭配與需求若要認真討論,

連 cable 都要分級.

喇叭大小,真是不易劃分.

需求當然很重要,沒有需求就不會發燒.


本島內檯面上有實例嗎..?

goldmund , kharma,wilson 的頂級大 speaker 算不算大喇叭??



測量一定要解讀.一定要改善嗎.

當然啊,不是共識嗎?

沒有秘技啦,多半是有理論的.

[Yeh捨]

瞭解問題 很重要,

但 光瞭解問題沒有用,

解決問題才是目的.


有趣的是,

有時候,解決問題不一定要瞭解問題.

方法很多的.

不先了解問題..就可以解決問題的ㄡ|-).
想要治療/減緩病情..不用先探查/尋求病因嗎.
解決音響系統+空間~產生的問題..不用先了解就有很多方法ㄡ.

那請 您直接明示大家囉..
是3/1法則..或牆角包圓..或地中間一大片毯子..牆角吊幾隻吸音柱..
在第一次反射點做擴散.或是擴散板越多越好...抱歉自己替 您作主講了一堆.:P
我們玩音響都那麼久了..
都照著市場/主流..的既定玩法/老路.就一定大美好或大發揮大超值表現..
那這個串(雖然標題有點對~不測量的朋友-不敬.).豈不還沒有脫離舊思維.?
何況測量早就不稀奇.也蠻成熟了.

這要測量或看數據才會知道嗎?

那 您po的兩款高檔SP測量數據是什麼.無響室sp頻率響應測圖是好玩的..?
+/-3dB有什麼意義..無響室測圖換成自用空間時會不會變.?

搭配與需求若要認真討論,

連 cable 都要分級.

喇叭大小,真是不易劃分.

需求當然很重要,沒有需求就不會發燒.


本島內檯面上有實例嗎..?

goldmund , kharma,wilson 的頂級大 speaker 算不算大喇叭??



測量一定要解讀.一定要改善嗎.

當然啊,不是共識嗎?

沒有秘技啦,多半是有理論的.

系統+空間整體測量的是~大訊號.
不是管墊什麼角錐.墊片.架什麼東西.接什麼線材..
當一個基本數據出來..大的問題先注意並設法改善.再才是個人喜好微調.
就像音樂廳設計..先考量..要控制/表現的也是以基礎為先呀..
例如..為了使各個不同位置聽眾感受接近..低頻殘響時間要略長於高頻是種手法一樣.
再才是細部面材使用等等..若舉錯例請指教.

橘色字是在下"原文"中用以比喻對照性用詞.
不宜斷章解釋..

換言之..

不測量就不用解讀啦.也不一定要改善.更無共識囉.哈..
冒犯處尚諒.

[hojuiyang111]

不先了解問題..就可以解決問題的ㄡ|-).
想要治療/減緩病情..不用先探查/尋求病因嗎.
解決音響系統+空間~產生的問題..不用先了解就有很多方法ㄡ.

那請 您直接明示大家囉..
是3/1法則..或牆角包圓..或地中間一大片毯子..牆角吊幾隻吸音柱..
在第一次反射點做擴散.或是擴散板越多越好...抱歉自己替 您作主講了一堆.:P
我們玩音響都那麼久了..
都照著市場/主流..的既定玩法/老路.就一定大美好或大發揮大超值表現..
那這個串(雖然標題有點對~不測量的朋友-不敬.).豈不還沒有脫離舊思維.?
何況測量早就不希奇.也蠻程成熟了.





那 您po的兩款高檔SP測量數據是什麼.無響室sp頻率響應測圖是好玩的..?
+/-3dB有什麼意義..無響室測圖換成自用空間時會不會變.?



系統+空間整體測量的是~大訊號.
不是管墊什麼角錐.墊片.架什麼東西.接什麼線材..
當一個基本數據出來..大的問題先注意並設法改善.再才是個人喜好微調.
就像音樂廳設計..先考量..要控制/表現的也是基礎為先呀..
例如..為了使各個不同位置聽眾感受接近..低頻殘響要略高於高頻是種手法一樣.
再才是細部面材使用等等..若舉錯例請指教.

橘色字是在下"原文"中用以比喻對照性用詞.
不宜斷章解釋..

換言之..

不測量就不用解讀啦.也不一定要改善.更無共識囉.哈..
冒犯處尚諒.

沒有反對測量啊,

我的舊音響室也測過.


測量早就不希奇.也蠻成熟了?

測量,普遍是有,有成熟嗎?

對應的處理更沒有.




是3/1法則..或牆角包圓..或地中間一大片毯子..牆角吊幾隻吸音柱..
在第一次反射點做擴散.或是擴散板越多越好


如果什麼都沒作,除非整體設計,

測量有什麼用呢?:o

[Brachy]

~~恕略~~
想要治療/減緩病情..不用先探查/尋求病因嗎
~~~~~.

本來想要藏私的, 但看到大家討論的好不熱鬧,

忍不住講一下自己最近利用測試來捉臭蟲及趕臭蟲的實例!

測試項目: impulse response
麥克風位置: 黃帝位
測試日期: 2011/2/9
結果: 如下圖


弟空間最極待改進的問題在1.5ms的反射太強, 因為有1.5ms的數據讓我知道,

背牆以為處理了但其實還處理的不夠!

所以最大臭蟲找到了: 背牆要再加強處理! :|

如何趕臭蟲? 方法有: 1. 沙發向前移. 2. 加強背牆處理.

個人先選擇: 加強背牆處理


背牆處理後:

客觀評估: 還是在1.5ms處有最大的反射波, 但已有些許改進, 物理天性不可違啊!

主觀評估: 媽啊, 怎麼進步這麼多!!:O 音像浮突的不像話, 表情細節感動力脫胎換骨!
聲音靈活真實感到嚇人! (sweat) 關上燈, 以為客廳多了位Attila Ronto在彈吉他!! 8)


小小不成熟心得如下:

測頻響的幫忙:

1. 找駐波頻率, 保證每個人的空間都有; 只是輕重不同. 有了這參考頻率, 各自再決定改善之道!

2. 找有無凹陷頻率, 表示喇叭或黃帝位不佳, 該自擺位著手! 也有可能兩者都不好!

測impulse response的幫忙:

1. 精確找出空間最待改進的位置, 範例如上.

2. 反覆驗證改善方案的成效, 當然要配合自己耳朵驗收.


胡言亂語, 言多必失, 若有錯誤請一笑置之!

[martin]

個人先選擇: 加強背牆處理
背牆處理後:
客觀評估: 還是在1.5ms處有最大的反射波, 但已有些許改進, 物理天性不可違啊!
主觀評估: 媽啊, 怎麼進步這麼多!!:O 音像浮突的不像話, 表情細節感動力脫胎換骨!
聲音靈活真實感到嚇人! (sweat) 關上燈, 以為客廳多了位Attila Ronto在彈吉他!! 8)

是掛壁毯？還是擴散？

[Brachy]

是掛壁毯？還是擴散？

是加強有效吸音與擴大吸音頻率而已.

我原本就已經有繃布包吸音綿, 但似乎厚度不足.

而且吸收的頻率可能不夠寬. :|

[THXman]

本來想要藏私的, 但看到大家討論的好不熱鬧,

忍不住講一下自己最近利用測試來捉臭蟲及趕臭蟲的實例!

測試項目: impulse response
麥克風位置: 黃帝位
測試日期: 2011/2/9
結果: 如下圖


弟空間最極待改進的問題在1.5ms的反射太強, 因為有1.5ms的數據讓我知道,

背牆以為處理了但其實還處理的不夠!

所以最大臭蟲找到了: 背牆要再加強處理! :|

如何趕臭蟲? 方法有: 1. 沙發向前移. 2. 加強背牆處理.

個人先選擇: 加強背牆處理


背牆處理後:

客觀評估: 還是在1.5ms處有最大的反射波, 但已有些許改進, 物理天性不可違啊!

主觀評估: 媽啊, 怎麼進步這麼多!!:O 音像浮突的不像話, 表情細節感動力脫胎換骨!
聲音靈活真實感到嚇人! (sweat) 關上燈, 以為客廳多了位Attila Ronto在彈吉他!! 8)


小小不成熟心得如下:

測頻響的幫忙:

1. 找駐波頻率, 保證每個人的空間都有; 只是輕重不同. 有了這參考頻率, 各自再決定改善之道!

2. 找有無凹陷頻率, 表示喇叭或黃帝位不佳, 該自擺位著手! 也有可能兩者都不好!

測impulse response的幫忙:

1. 精確找出空間最待改進的位置, 範例如上.

2. 反覆驗證改善方案的成效, 當然要配合自己耳朵驗收.


胡言亂語, 言多必失, 若有錯誤請一笑置之!

兄之空間,背牆怎麼處理也難以將聲學問題整化.全面化與足夠.
不過空間能使用度就僅有如此.將就將就了.
:)

[kevintran]

本來想要藏私的, 但看到大家討論的好不熱鬧,

忍不住講一下自己最近利用測試來捉臭蟲及趕臭蟲的實例!

測試項目: impulse response
麥克風位置: 黃帝位
測試日期: 2011/2/9
結果: 如下圖

Brachy大，您的圖上第3和第4個spikes很有趣，先左再右. 可以告訴我，那兩個大概是什麼位置的反射波嗎？

[Brachy]

Brachy大，您的圖上第3和第4個spikes很有趣，先左再右. 可以告訴我，那兩個大概是什麼位置的反射波嗎？

我的黃帝位不是在長沙發的正中心, 長沙發兩邊擺設又不完全相同,

沙發原木扶手沒有任何包覆, 所以強烈懷疑是左側扶手等物件比較靠近mic造成第三

個spike, 右側扶手比較遠離mic的扶手等物件造成第四個spike. :)

Anyway, 今天仔細比較處理背牆前後的impulse response, 兩者在1.5ms至2.5ms這段

確實有差異, 但超過2.5ms後則是呈現幾乎一模一樣的波型表現. 意思是, 真的是(或有可

能)改變背牆後造成測試差異以及聽覺上的差異!! :)