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  1. #341
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    引用 作者: chsiang 查看文章
    越看越看不懂......用畫家畫出來的話來比喻的話, 照這樣那要欣賞音樂只能看作曲家的"原譜" (後來被修改過的還不算喔!) 來自行想像音樂了, 因為任何樂團的現場或是錄音不都是"複製畫"嗎?

    那到底錄音是"素材", "半成品", 還是"成品"? (那錄下那個錄音的"現場" 又是什麼?) 如果你認定錄音是成品那就用原音重現的方式來撥, 如果認為是半成品或是素材, 那也可以二次加工, 當作再創作.

    沒有人反對錄音是科技 + 藝術, 但是如果各執一詞在討論, 應該不會有什麼結果的, 反正就是想量的去量, 想靠耳朵的靠耳朵, 但是每個人都強調他自己的方法才能達到真善美.......|(|-
    不必去過大溪地也能體會高更作品的美感,因此不必看過現場與原譜,也可以體會藝人、製作人、錄音師想要記錄、呈現的「聲音風景」。
    從頭到尾,我在追求的一直是原音重現,不該加入任何藝術再創作成分(當然,製作「更能原音重現的器材」本身是一種藝術,但那是另外一個話題了)。我不相信現有的、一般人(如我)知曉的測量科技,純粹是因為我不認為它能帶來更忠實的原音重現。測量也許能讓我們檢查器材是否故障、是否設計、生產過程中出了問題,但聲音品質呢?

    劉名振

  2. #342
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    2010-09-19
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    引用 作者: hojuiyang111 查看文章
    藝術的想法部分來自 (不求大家認同):

    如果毎個人放出來的蔡琴均不一樣,

    某人的蔡琴就是唯一,

    某人的蔡琴也可能比蔡琴本人唱得好..

    這聲音是會獲感動及共鳴的.

    是不是聲藝術再創作? 大家可以討論看看.


    拿起您古典樂的LP唱片,學著夜店DJ對其重播再創作?

    的確有人如此作的,


    不過大家均會認同這是再進行聲“藝術”創作嗎?

    這是您個人的看法吧?
    二次創作re-creation,又稱再創作)是指使用了已存在著作物的文字圖像影片音樂或其他藝術作品。而這些作品則稱為「二次創作物 (Derivative work)」。

      換言之,二次創作包括了仿作改編引用並加以發揮等創作模式。二次創作並不是把別人的作品剽竊回來,當成是自己的;相反,二次創作是明顯地以某作品為基調來改編、仿作或加以發展,它的引用及改變意味是很明顯的。

      置身在後現代脈絡中的今天,基於資訊爆炸後,造成人們對過去資訊、系統的瓦解,這促成了不論是商業作品,還是同人、自主的作品,都充滿了二次創作的局面。二次創作的媒體,可以是動漫畫話劇舞台劇電影電視節目小說……等許多不同媒體

  3. #343
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    引用 作者: hojuiyang111 查看文章
    chen3058兄,

    方便分享一下:

    製作程序及注重的特性的改變嗎?

    我舉個實務上的例子好了,我以前在做外包加工發包的時候,手上拿到的資料是圖面,對加工廠商來說,圖面就相當於規格書,他製作的成品要達到圖面(規格書)上的要求,至於他如何製作、用何種機器、刀具、……來製作,那對我來說本來是不用去瞭解的,但其實要找到適合的供應商,舊式日系體系培養的採購者都會被要求去瞭解這些程序,那我拿個工件來說明一樣的圖面在不同程序上都符合規格,但特性和需要注重的地方有何不同好了

    一個長、寬、高 30cmcm*2cm的S45C材質工件,對其兩面30cmcm要求平坦度,所以必須進行研磨加工的程序

    這樣的一個工件不管前面的切割等程序,光就研磨程序我們來看兩種可以達到這樣規格的加工方法,其原理及特性吧

    1.往復式研磨:原理是把工件放在加工平台上,上方有研磨刀具由東向西、再由西向東往復式的加工

    其工作重點為1.放置的加工平台要有比工件更高的平坦度(才能以此當基準)2.加工好一面要翻面所以工件取下後在放回去(通常是用鎖或夾)程序需要控制3.要正反兩面各加工幾次才是適合的4.其他(如:夾具、刀具、切削液、……)

    2.Lopping式(我不知這怎翻譯):原理是把工件放置在上下兩個圓盤的中間加工,上方盤做順時針轉、下方盤做逆時針轉,工件在中間同時兩面被研磨

    其工作重點:1.上、下兩轉盤本身的平坦度2.上、下兩轉盤加工時旋轉的平行度3.工件在兩盤中間所處的位置(a.固定住 b.不固定),其利弊各為何(所以通常要問工件用在哪來取捨)4.其他(如:旋轉速度、上下轉盤要選用多大的、多久要校正一次、……)

    以上兩種工法都可以達到圖面上的規格要求,但在用更精細的工具測量時(如本來是分離卡,改用二次元),會發現兩者展現的平坦特性不同1.的方法容易出現由左到右呈現上升(或下降)的趨勢2.的發法容易出現兩邊低、中間高的特性

    這樣解說不知可以讓大家瞭解嗎,不清楚的我再做解說

  4. #344
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    引用 作者: martin 查看文章
    不對,高更的畫作本身就是一種記錄了啊,真正的「現場」是大溪地的風光與人情風土。
    在此類比中,
    高更的畫=錄音
    複製畫(或畫冊)=重播

    劉名振
    這是比較上的問題吧(用相對來做基準),沒所謂的對錯吧(是基準不同吧)

  5. #345
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    引用 作者: chsiang 查看文章
    沒有人反對錄音是科技 + 藝術, 但是如果各執一詞在討論, 應該不會有什麼結果的, 反正就是想量的去量, 想靠耳朵的靠耳朵, 但是每個人都強調他自己的方法才能達到真善美.......|(|-

    p.s.

    共同認知有問題 或是 意識形態 都對討論沒有幫助.......

    在這裏討論的,

    相信沒有人反對測量,或反對耳朵,

    只是方法,作法及次序的差異.

    除了 chsiang兄所言認知有問題 或是 意識形態 ,

    討論怕的是:

    前提的不確定及不知自己所在的討論區屬性,

    如有的人設有前提,有的人純討論,有的人考慮可行性.

  6. #346
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    引用 作者: THXman 查看文章
    科技是人類創作出來的工具,工具便有其擅與不擅,在畫作的創作上,現今的科技尚無法跟上人類,但畫作卻往往可藉由科技這工具,讓人類更容易辨明畫作的真偽.
    再取材類比上,最好能取類得適,當取類失當時,往往只會讓問題更加不顯與混淆.
    錄音是如同畫作般的創作,重播是欣賞複製畫或是畫冊,請教一下,此類比的失當在哪裡呢?
    您的發言非常有道理,如果類比失當,一定會造成問題的更混淆,讓我們距離正確的解決之道更遠。

    劉名振

  7. #347
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    引用 作者: chen3058 查看文章
    我舉個實務上的例子好了,我以前在做外包加工發包的時候,手上拿到的資料是圖面,對加工廠商來說,圖面就相當於規格書,他製作的成品要達到圖面(規格書)上的要求,至於他如何製作、用何種機器、刀具、……來製作,那對我來說本來是不用去瞭解的,但其實要找到適合的供應商,舊式日系體系培養的採購者都會被要求去瞭解這些程序,那我拿個工件來說明一樣的圖面在不同程序上都符合規格,但特性和需要注重的地方有何不同好了

    一個長、寬、高 30cmcm*2cm的S45C材質工件,對其兩面30cmcm要求平坦度,所以必須進行研磨加工的程序

    這樣的一個工件不管前面的切割等程序,光就研磨程序我們來看兩種可以達到這樣規格的加工方法,其原理及特性吧

    1.往復式研磨:原理是把工件放在加工平台上,上方有研磨刀具由東向西、再由西向東往復式的加工

    其工作重點為1.放置的加工平台要有比工件更高的平坦度(才能以此當基準)2.加工好一面要翻面所以工件取下後在放回去(通常是用鎖或夾)程序需要控制3.要正反兩面各加工幾次才是適合的4.其他(如:夾具、刀具、切削液、……)

    2.Lopping式(我不知這怎翻譯):原理是把工件放置在上下兩個圓盤的中間加工,上方盤做順時針轉、下方盤做逆時針轉,工件在中間同時兩面被研磨

    其工作重點:1.上、下兩轉盤本身的平坦度2.上、下兩轉盤加工時旋轉的平行度3.工件在兩盤中間所處的位置(a.固定住 b.不固定),其利弊各為何(所以通常要問工件用在哪來取捨)4.其他(如:旋轉速度、上下轉盤要選用多大的、多久要校正一次、……)

    以上兩種工法都可以達到圖面上的規格要求,但在用更精細的工具測量時(如本來是分離卡,改用二次元),會發現兩者展現的平坦特性不同1.的方法容易出現由左到右呈現上升(或下降)的趨勢2.的發法容易出現兩邊低、中間高的特性

    這樣解說不知可以讓大家瞭解嗎,不清楚的我再做解說

    不明白,

    不是在說錄音嗎?:O

  8. #348
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    引用 作者: hojuiyang111 查看文章
    不明白,

    不是在說錄音嗎?:O
    我指的是錄音的工作程序,不同機器也會有不同的控制因素(設置不同機器的特點本身就不同),所以有的錄音會有較詳細的描寫阿(如:選用的麥克風、錄音地點、麥克風放置的位置,混音的器材、……)

    以我認識不多的麥克風中,型態不同特性就不同了(這還光是收音器材)

    對我來說各家錄音有各家的know how,我不會去評斷對錯(這東西是商品,還有些跟技術根本無關、是商業考量),我只能瞭解自己的需求,在預算下選擇對我最適合的商品

  9. #349
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    引用 作者: THXman 查看文章
    二次創作re-creation,又稱再創作)是指使用了已存在著作物的文字圖像影片音樂或其他藝術作品。而這些作品則稱為「二次創作物 (Derivative work)」。

      換言之,二次創作包括了仿作改編引用並加以發揮等創作模式。二次創作並不是把別人的作品剽竊回來,當成是自己的;相反,二次創作是明顯地以某作品為基調來改編、仿作或加以發展,它的引用及改變意味是很明顯的。

      置身在後現代脈絡中的今天,基於資訊爆炸後,造成人們對過去資訊、系統的瓦解,這促成了不論是商業作品,還是同人、自主的作品,都充滿了二次創作的局面。二次創作的媒體,可以是動漫畫話劇舞台劇電影電視節目小說……等許多不同媒體
    這和我們現在的討論相關不大.

    這裏沒有人作二次創作.

  10. #350
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    引用 作者: chen3058 查看文章
    我指的是錄音的工作程序,不同機器也會有不同的控制因素(設置不同機器的特點本身就不同),所以有的錄音會有較詳細的描寫阿(如:選用的麥克風、錄音地點、麥克風放置的位置,混音的器材、……)

    以我認識不多的麥克風中,型態不同特性就不同了(這還光是收音器材)

    對我來說各家錄音有各家的know how,我不會去評斷對錯(這東西是商品,還有些跟技術根本無關、是商業考量),我只能瞭解自己的需求,在預算下選擇對我最適合的商品
    可是這樣可以推論現代錄音的規格比較高嗎?


    錄音有各家的know how, 不會去輕易評斷對錯..

    對的,這和小弟的看法相近.

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