古典音樂唱片的版位問題，包括 CD 與 LP

[Leo Yeh]

很好的交流......讚！

有沒有考慮添購相機.......

[remo]

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有沒有考慮添購相機.......

哈哈！心中有攝攝是吧？！！

[rendzaw]

為了驗證這個結果，今天上午跑到MYAV上的新竹 rendzaw兄家進行驗證。說來好笑，我連什麼是TAD都不知道 ，直到使用CD鑑識音響，明明擴大機不怎麼樣卻可以輕易通過CD鑑識，大惑不解之餘，才知道原來是TAD的實力...

重點是LP。當然了，凡是我精選出來藝術錄音超強的LP，無論是那一門那一派都只能甘拜下風，看樣子我轉行好了，新職業是『高級唱片代購服務，不分CD或LP』..

重點是：沒錯，錄音藝術次佳的唱片，例如DG的肯普夫之貝多芬第五號鋼琴協奏曲，輕針壓0.7與1.0的差距實在不太大，而且強烈懷疑要不是TAD這麼敏感的喇叭，恐怕未必聽得出來。

至於我所挑選的 EMI FRANCE 唱片，不過是 0.7 與 1.0 針壓的差距，差別簡直是完全不同的唱片那麼誇張。

在此並不是說輕針壓是唯一正確的方法，只能說我個人覺得很好玩、玩過後也選擇使用這一招。重點在於：無論是什麼音響硬體的技術，都應該經過錄音藝術的檢驗。因為只有頻寬最寬、相位最正確的的錄音，才能把音響(或密招)的性能徹底發揮出來。

今天去交流的時間不夠多，無法寫出完整家訪(店訪)；但是發現來除了我這種極端重視HI-FI的CD派，也有極端重視 HI-FI 的 LP 派。rendzaw兄的喇叭是頂級的，LP的密招我很認同；但是搭配的唱放與擴大機，雖然訊號與HI-FI很正確，然而音質就真的有價位的天限。所以，除非是遇到我這種同是極端HI-FI派同好，否則應該被痛批『不【好聽】』吧？不過，HI-FI才是根本，要讓HI-FI變得好聽，非常容易；要讓好聽變得HI-FI，那可是要人命了。

所以既然重視HI-FI，當然也可以繼續下『錄音藝術』的毒；愛聽LP播放小提琴如真實一般是不是？把我精挑的 TOSI CD 一放，立刻投降...

同時也確認了我先前說過的：

多數唱片公司，可能是母帶保存不當，可能轉錄CD亂來，所以LP比CD好聽，有很大一部份是因為LP沒有CD那麼亂搞。

因此 rendzaw兄做過實驗，拿LP轉錄成CD，我們當場一聽：播放這種『LP錄成的CD』遠遠比原版CD還要HI-FI太多了！我可是一點都不驚訝，早就知道這些CD唱片被亂搞成什麼模樣了。幸好我愛聽的CD都是不亂搞的CD....

而且，LP + 高級唱放 錄成的 CD，與 LP + 次級唱放 直播，結果還是CD明顯贏LP；這更說明了我們現今聽到的CD，如果轉錄亂來，一定沒救！如果是轉錄沒有亂來的CD，比起LP系統調整不夠完美的LP，誰贏誰輸就很難說了。LP果然需要技術，好玩是好玩，但比起CD怎麼可能會比較輕鬆？除非是玩LP成精了....:P

無論上述觀點是非對錯如何，總之，同樣是追求 HI-FI，不管是LP還是CD，實在有很多共通性可以相互交流分享....

一切也都是經驗的分享,也學到您購買LP的技巧,:)

[psycho]

很好的交流......讚！
有沒有考慮添購相機.......

哈哈！心中有攝攝是吧？！！

你們這些沒良心的，我窮到連一塊一萬元的 rendzaw版之碳纖維唱片墊都買不起，還要我買好幾萬的相機.....

一切也都是經驗的分享,也學到您購買LP的技巧,:)

rendzaw兄太客氣了！追本溯源，從你們這一派手上我實在偷學了太多東西，找一天鎖定一個LP專賣店，我來統一教你們如何挑選錄音藝術最佳的LP唱片，做為回報....

我不是不想寫出來分享給大家，是因為有些眉角我還在思考如何轉化成文字呈現出來.. 而且，按照我的錄音藝術理論，我推薦的CD唱片己經很夠用啦！....

[remo]

在這邊我想該要向psycho兄請罪，第一我回到南部來，沒有先聽psycho兄先前提點要聽的那張管弦樂唱片:P，第二是我把錢拿去買一張幾乎可以買三、四張新天新地唱片的CD！:P:P:P

哪一張呢！哈哈說出來我可能要被揍，就是SARAH BRIGHTMAN 的 TIMELESS ！:P


其實這張唱片有兩個版本，最早是TIMELESS，後來美國改版，成為比較普遍的TIME TO SAY GOODBYE ！兩者差異只有TIME TO SAY GOODBYE這首歌的曲序不同而已，其他都一樣！

算一算，包括這兩個版本，我一共買了四張，其中一張還是上述後者的鍍金版，也是我第一次買的版本〈在台灣網拍買的，全新品〉！

但後來在這裡我看到psycho兄這串有關版本的討論，慘了，我也忘了當初是怎麼就找上日本HMV〈但片少，也比較新〉，後來又想到AMAZON，更發現AMAZON有標示唱片的發行日〈更確切的說它那個日期應該是說CD片本身產出的日期〉，才發現TIMELESS才是始祖，再發現就算同樣是TIMELESS，出產日期也好幾個，有的是屬於近期再生產製造的，有的雖是早期的但有有相差幾個月的不同〈這可能與地區有關，包括美英德法加日幾個國家的AMAZON我都有找，日期都不同！不過每個不同日期就代表哪個地區生產，縱然可以在非生產國的AMAZON也找得到那個日期的CD:o〉，就這麼前前後後買了3張！|(|-

上個禮拜，我買的最後一張TIMELESS寄來了，那是在美國的AMAZON找到的，而這張，是TIMELESS轉成CD最早日期的那一張，算是CD版的首刷！而賣的並非AMAZON，而是掛在AMAZON中的私人賣家，我知道這張幾乎在各國AMAZON的本站當中已經沒有全新的了，只有在一些私人賣家有二手的，我也才好不容易在美國AMAZON找到有全新的，不過當然價值不斐囉;(

剛剛回來吃過東西後，就先來把這張先拋光，花那麼多錢，當然要趕緊聽聽究竟值不值得！:^)

聽過之後，我已經在想著，要把前面那幾張賣掉！:P

這四張中，我拿新買的首刷版跟先前買的二刷版比〈兩者相差6個月〉，首先我先看CD片本體，發現幾乎一模一樣，包括塗料層最內圈的數字及圖案及IFPI碼！唯一兩個不同是印刷面有不同代理商的印圖，及CD片最最內圈〈沒有反射塗料，完全透明塑膠的地方〉，上面有另外的IFPI碼，這個，兩者也不一樣！

那重點來了，長得幾乎一模一樣，那聲音呢！我把兩者以同樣的曲目反覆交換聽了幾次，發現首刷版聲響是比較醇厚的，所以聽起來更自然，而二刷版則有變得消瘦一些些，稍冷些，而在一些地方覺得有聲響間干擾或者說遮覆的現象，這一點其實首刷版也有，但二刷是變得更劣化了！

其實兩者差異並不大，但對我來說覺得那差異處滿關鍵的！:o
不過可能又是一個煩惱的開始，首版不好找啊！(sweat)


另外那新天新地的唱片這幾天再處理過，再好好聽吧！:P

[psycho]

[恕刪]
其實兩者差異並不大，但對我來說覺得那差異處滿關鍵的！:o
不過可能又是一個煩惱的開始，首版不好找啊！(sweat)
[恕刪]

差異不大？那是你現在的音響系統還不夠敏感...8) 如果夠敏感，我常常經驗到第一版cd在十萬元系統的播放效果遠勝百萬元系統哩！前提是兩套系統必需都是『正確(好啦！hi-fi啦！)』系統....

但是這也是我為什麼推薦聽cd的發燒友要買新天新地或其他小廠的cd，因為這些cd出版再多次，至今為止我完全找不到任何新舊版位間的差異；如果連我的龜毛耳朵都找不到，絕大多數人應該可以放心了 ；撇開版位的差異，才可以客觀的討論音槳或音響。

否則，像我推崇卡拉絲的卡門是『頂級發燒片』，無論cd或lp都是emi france與新天新地之外沒有半家唱片廠比上的超級正確錄音。聽到我這樣講的發燒友，LP族還是買貴死人的『英國版』，CD族買GROC世紀原音大爛版，最後結論一定是psycho在胡說八道，因為兩者通通讓這張正確錄音變得比DG還不如。我狗運好，CD是德國第一版，LP雖然沒有，但是從另一個安赫麗絲的ANGEL水藍標版聽起來，ANGEL版才會是正確的唱片版位。

慘了！我不知道流行音樂那家唱片公司比較沒有版位問題，remo你得自己慢慢摸索了....

[remo]

差異不大？那是你現在的音響系統還不夠敏感...8) 如果夠敏感，我常常經驗到第一版cd在十萬元系統的播放效果遠勝百萬元系統哩！前提是兩套系統必需都是『正確(好啦！hi-fi啦！)』系統....

但是這也是我為什麼推薦聽cd的發燒友要買新天新地或其他小廠的cd，因為這些cd出版再多次，至今為止我完全找不到任何新舊版位間的差異；如果連我的龜毛耳朵都找不到，絕大多數人應該可以放心了 ；撇開版位的差異，才可以客觀的討論音槳或音響。

否則，像我推崇卡拉絲的卡門是『頂級發燒片』，無論cd或lp都是emi france與新天新地之外沒有半家唱片廠比上的超級正確錄音。聽到我這樣講的發燒友，LP族還是買貴死人的『英國版』，CD族買GROC世紀原音大爛版，最後結論一定是psycho在胡說八道，因為兩者通通讓這張正確錄音變得比DG還不如。我狗運好，CD是德國第一版，LP雖然沒有，但是從另一個安赫麗絲的ANGEL水藍標版聽起來，ANGEL版才會是正確的唱片版位。

慘了！我不知道流行音樂那家唱片公司比較沒有版位問題，remo你得自己慢慢摸索了....

ANGEL版？是美國的ANGEL嗎？莎拉的這張唱片，改版後的就是ANGEL發行的，但也是我聽覺得最糟的！好像我們在看“電視中的電視”;(

我想應該是母帶CD化的製程有關，甚至會不會母帶也是COPY的？！:^):|
〈莎拉這張唱片雖一般稱是1997年出版，但其實早在1995年就有卡帶上市了！:O〉

其實我會說差異不大，可能的確是我系統的問題，然後就是我目前先持保守的說法，因為我怕會有心理作用產生的錯覺！否則我是覺得一按PLAY出聲就好像有“另一張唱片的氛圍”的感覺，雖然裡面的音樂是一樣的！:^)

在我聽流行音樂的經驗，我發現一首歌曲最好聲的，是在它第一次上市的那張CD，自此之後再出的什麼合輯或精選輯，再有收錄同樣的歌曲的，那個聲音鐵定就LOW掉了！|(|-
看來一再複製才是問題的根源，特別像莎拉這種跨國發行的唱片！他們授權各地區發行時，應該不會把最原始的母帶，一下子丟美國，一下子丟英國、德國還有日本吧！那也就只有COPY啦！|(|-

[psycho]

ANGEL版？是美國的ANGEL嗎？莎拉的這張唱片，改版後的就是ANGEL發行的，但也是我聽覺得最糟的！好像我們在看“電視中的電視”;(
[恕刪]
看來一再複製才是問題的根源，特別像莎拉這種跨國發行的唱片！他們授權各地區發行時，應該不會把最原始的母帶，一下子丟美國，一下子丟英國、德國還有日本吧！那也就只有COPY啦！|(|-

我上文的angel版指的是 LP 中的美國 ANGEL版，如果是CD......我前一陣子才發現我過去『又』犯了一大錯誤，一直以為我手上的第一版CD克路易坦與巴黎音樂院的佛瑞《安魂曲》是好唱片。沒想到音響系統大幅升級後，才發現那張CD的 ANGEL版是英國版，聲音變得超級不正常，連手上的LP都一樣不正常，懷疑原始母帶有問題或者原始錄音並非純正的EMI FRANCE。除此之外，我的CD就沒有多少ANGEL版了。

而紅色加圈部份：看來一再複製才是問題的根源。我想主要是母帶保存不當、製作CD唱片時惡搞，才會造成這種越複製越糟糕的現象...:)

[freshmilk]

聽了各位高人討論，好像EMI France是上上等的必買版，但買CD時怎麼辨認EMI France版呢？是否CD有特別的編號？

[psycho]

聽了各位高人討論，好像EMI France是上上等的必買版，但買CD時怎麼辨認EMI France版呢？是否CD有特別的編號？

freshmilk網友客氣了！...:)

不過當前能買到的 EMI FRANCE 的『正確轉錄之CD』都是便宜大全集，版面之差讓聲音『躁到令人難以忍受』；若是聽不到這種『躁』，反而是音響有修飾，更是絕無可能聽到 EMI FRANCE的偉大錄音。所以，我的意思應該是上上等必買 EMI FRANCE 的『LP』；CD嘛，就得忍受『躁感』....:P

有別於一般台灣社會的的古典音樂愛好者，往往軟體要求很便宜，硬體要求很昂貴。我個人的觀念，一向認為千萬音響播放200元以下的CD，遠比三萬元音響播放正確CD(往往破400元)還要『難聽太多』。所以我會建議：如果經濟許可而且真心想學習進階級的音樂欣賞與音響美感，那應該優先不計血本買『正確的軟體』，硬體反而可以慢慢再來....