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  1. #121
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    大師阿

    光讀

    淺論古典音樂的《初學者如何入門?》現象

    從古典音樂的《入門問題》談起

    從古典音樂的《入門問題》談起 之二:如何完整吸收音樂訊息?以『讀譜聽音樂』方法論為例

    這三篇就可以瞭解一個未接觸古典音樂而想要進入這個門檻為何如此困難,如果這是演講,除非有在聽的,不然99%大概不會聽到完畢,沒錯,古典音樂是用讀的(光讀可能還不夠、還要思考),以現代的社會對小孩的教育來說,絕大多數的9~30歲的人,是無法處理太多訊息的,為何年輕人喜歡聽現在的流行樂,是音樂這類的音樂訊息更少更簡單(二十年前的流行樂訊息都比現在多又複雜),聽流行樂其實大多都是聽那一小段副歌吧,要讓新手進入古典樂,首要的是簡化,樂譜那一堆豆芽菜,會看的能有幾個阿(還剩幾個阿),簡化一點他新手瞭解基本的狀態就好,真產生了興趣再來較為深入的研究啦,我舉個例子好了op.132與其說半天,不如先聽和看

    http://www.youtube.com/watch?v=Gxmhpaq6I4E

    這樣簡單的瞭解樂器大致的位置和變化,會容易很多的

  2. #122
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    引用 作者: kee 查看文章
    音樂心靈的『深度』感動... 最近的一經歷讓我深深體驗到...
    〔恕刪〕
    到底是 FM 或 JBL 或 FM + JBL 的功勞呢?還是演奏家的功力呢?...
    非常感謝 kee 精彩的分享!....

    依你文中的描述,我會傾向你聽郅不是音響與聲音,而是音樂本質,也就是心靈相遇。這不見得是音響很好或演奏很好,很可能是當下剛好你遇到了....:)

    引用 作者: chen3058 查看文章
    [恕刪]我舉個例子好了op.132與其說半天,不如先聽和看
    [恕刪]
    你還說我提op.111太難?op.132更難耶!大概是剛好你很喜歡,忘了它有多可怕地難!.....:o

    而且 op.132的難不是在音樂上,而是在心靈上;往往是基於某種內心的渴望,才會被貝多芬這種默想式的音樂所感染。在這種層次,己經是偏向宗教體驗,或者1使用心理學講法叫做高峰經驗。

    所以依我猜測,就算有你引用的youtude那麼好的示範(這種最佳示範一向是我的夢想),還是無法讓人喜歡op.132啦!門檻太高了....:)

    給你一篇文章嚇死你,但是那是你最喜歡的OP.132...
    http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...7715#post67715

  3. #123
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    引用 作者: psycho 查看文章
    非常感謝 kee 精彩的分享!....

    依你文中的描述,我會傾向你聽郅不是音響與聲音,而是音樂本質,也就是心靈相遇。這不見得是音響很好或演奏很好,很可能是當下剛好你遇到了....:)



    你還說我提op.111太難?op.132更難耶!大概是剛好你很喜歡,忘了它有多可怕地難!.....:o

    而且 op.132的難不是在音樂上,而是在心靈上;往往是基於某種內心的渴望,才會被貝多芬這種默想式的音樂所感染。在這種層次,己經是偏向宗教體驗,或者1使用心理學講法叫做高峰經驗。

    所以依我猜測,就算有你引用的youtude那麼好的示範(這種最佳示範一向是我的夢想),還是無法讓人喜歡op.132啦!門檻太高了....:)

    給你一篇文章嚇死你,但是那是你最喜歡的OP.132...
    http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...7715#post67715
    我就知道我不喜歡OP.132不那麼單純,看大師一解說,就知道沒有最複雜、只有更複雜,我就知道我被陷害聽這曲絕對是動機不單純,這是我人生聽過的第一曲弦樂四重奏,我本來重來不聽的,被以前同事陷害才聽了一些

    一次去同事家喝咖啡,還記得當時聽的事卡農和其他鋼琴曲

    同事:chen,為何你都不聽交響樂阿
    chen:那個編制太大,資訊太複雜,我處理不來
    同事:喔,那重奏呢?
    chen:我最多只聽鋼琴、小提琴二重奏
    同事:那太單調了啦,來聽稍微豐富一點的好嗎?
    chen:好阿,別太複雜喔,不然破壞難得輕鬆的心情
    同事:放心啦,弦樂四重奏,都是弦樂器,才四重奏,怎會複雜
    chen:好吧

    然後聽的就是OP.132,聽完一遍後

    同事:對吧,不複雜吧
    chen:是嗎,怎覺得有點憂鬱的感覺(當時就覺得曲子怪怪的)
    同事:有大提琴阿,難免啦,我們再聽一次

    第二遍

    同事:怎樣,有覺得四個弦樂器配合起來很有感覺吧
    chen:我怎覺得四個要配合很難,好像默契很重要
    同事:對阿,這種沒有指揮的,要靠默契的,我們再聽一次,你聽聽看配合

    第三遍

    同事:有沒有發現第二段有點亂
    chen:我不懂
    同事:那個第一小提琴太突出了,你聽看看

    第四遍

    同事:有吧
    chen:好像有(已經在混亂了)
    同事:有啦,不然再聽一次
    chen:.........(超想拒絕)

    第五遍

    同事:覺得怎麼樣
    chen:感覺比交響樂還難,獨奏可以完全展現自我風格、重奏了不起就是對話、交響樂反正一堆樂器,沒聽到的細節就混過去了,這種好像超難,要互相配合,又要適時的突出一點,不然會變成伴奏,又要互相控制呼應,太難了,我決定放棄,我們聽小星星變奏曲就好了

    記得聽了差不多一小時的OP.132,所以呢,這種四重奏不適合我啦,我聽簡單的就好

    我後來發現要陷害一個人,就建議他去讀哲學、文學,或聽古典樂:P:P:P

  4. #124
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    對我來說,古典音樂有趣的地方就是它在規侓中有非常多的不可預測的可能. 好像在玩一個智力遊戲. 我以前很迷摇滾樂,特別是古典摇滾和前衛摇滾,因為它們在探討很多的可能. 後來開始聽古典音樂,發現這個想像空間更大,可能更多,就一路走下來. 對我來說,不需要動腦筋的東西對我沒挑戰性,也就玩不久.

  5. #125
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    那好像跟我剛好相反,我以前工作就是動腦的多,回家聽音樂是希望平靜情緒,會聽一些古典比較平和的曲子,但是那種需要細細聆聽的我都跳過,最近剛好有改變,才又開始聽一些古典,但是還是從淺的開始聽,古典的內涵太深,聽太難的會頭痛,何況我比較喜歡先挑各家演奏者的表演不同處,然後挑我比較喜歡的

    向前面討論的La Campanella ,我自己就很喜歡,也聽過蠻多版本的,在這個曲子上,我跟大師喜歡的就比較類似(還是有些不同)

    恕刪

    <鐘 這首曲子一直給我感覺是要表現時鐘的鐘,但事實上似乎不是(sweat)>
    <wiki 上的解釋為 La campanella (meaning "The Little Bell") 看得懂但不知道怎麼翻譯>

    <個人感覺就像大型時鐘裡的各種零件聲,所以旋律會像 滴答滴答 ..最後的段落因為要報時所以噹噹響>


    恕刪

    La campanella (meaning "The Little Bell") 我的看法有點不同,我覺得有點類似牛脖子掛的牛鈴的聲音(曲子剛開始那個)

    鐘錶的聲音我覺得Charles J. Orth 的 In a clock store可以拿來比較看看

  6. #126
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    我看到這裡有一點看不懂:chen3058 你到底是喜歡 132 還是不喜歡?....:P

    再者,你對版本比較也太著迷了吧?一點都不像是入門耶!...

    我是傾向:所有的藝術喜好(包含流行樂與古典樂)都是非常耗費腦力的東東,只是腦力的方向不一樣,被後天解釋成『輕鬆聽』與『認真聽』,其實都一樣耗費腦力的....:)

    當然了,耗費腦力的結果不見得是『累』,也可能是爽,也可能是放鬆,也可能是高峰經驗.....再講下去就要開心理學課程了...

  7. #127
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    OP.132我稱不上喜歡啦,只能說印象深刻(第一次聽四重奏又聽多次的結果)

    古典樂大概佔我聽音樂類型的25%,但我都聽編制或情感表達沒那麼複雜的(聽巴哈無伴奏小、大提琴組曲雖然樂器不多,單聽這種要仔細聆聽,有點太累了)

    聽各種不同版本是我個人的愛好,我喜歡聽同一樂曲在不同表演者會用何種方式表現出來(我認為這是表演者對創作者的解釋觀點不同、選用的展現方式不同),然後再挑選我認為我最喜歡的,這版本我就會常常聽

    現代的流行樂我是覺得不太耗費腦力啦,那種芭樂歌曲幾乎都有公式的(2000年以前的不算),現在的年輕人聽的流行樂其實是被部分模式固定了(聽現代流行樂很多都是聽副歌的,那種節奏類似,詞句簡單又不斷重複會讓一般人印象深刻),現代的好作品跟20年前相比,數量和質量差別是蠻明顯的

    流行要成為經典不是那麼容易的,表面簡單的東西在創作時可能是無比複雜的,所以一般我會建議身邊的人如果都是聽流行歌(基本只注重在副歌),那可以不用浪費錢在音響了(歌手如果是那種在現場演唱拿掉樂器伴奏就會原形畢露的,那最好別用音響聽)

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  9. #128
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    引用 作者: psycho 查看文章
    聽出民族與文化的特色


      

    台灣味聽得出來嗎?或者說,在古典音樂中,有所謂的台灣味嗎?(我指的是台灣樂團演奏傳統古典曲目,而不是演奏台灣作曲家所作的曲目)
    有很台味的古典唱片嗎?

  10. #129
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    引用 作者: Deen 查看文章
    台灣味聽得出來嗎?或者說,在古典音樂中,有所謂的台灣味嗎?(我指的是台灣樂團演奏傳統古典曲目,而不是演奏台灣作曲家所作的曲目)
    有很台味的古典唱片嗎?
    台灣味?我個人的看法是台灣文化被嚴重破壞,『台灣味』還在摸索中,所以沒有人能知道音樂中的台灣味是什麼?

    像『台』味一詞是非常嚴重的種族岐視用語,岐視程度大約與岐視外勞或納粹同等級;卻被台灣社會吸納成習慣用語,這就是至今沒有台灣味的明顯指標了。當然這是說社會現象,單獨個人因為不知道實況而濫用此一用詞是情有可原的;但是談到『台灣味』這麼嚴肅的文化問題時,就要嚴格考量了。

    再來說到台灣樂團演奏傳統古典曲目,我認為應該極難;因為『台灣味』還在摸索中,所以無論用什麼演奏(就算是用電腦MIDI)聽起來其實都半斤八兩;音樂應該還不可能,電影比較可能有,像《海角七號》就是商業化娛樂片卻摸到台灣味的一個很好例子...:)

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  12. #130
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    有愈來愈多研究結果顯示, 臺灣是世界四億南島語族的發源地.
    『台灣味』的正確方向是什麼??? 真的還需要摸索嗎?
    此篇文章於 2017-09-21 09:33 AM 被 LSP000 編輯。

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