從音響科學的調整到古典音樂美感的經歷(長篇連載)

[Julien0224]

Julien兄，謝謝！
是惟不是唯喔。:^)

啊啊....是,主惟老闆
抱歉啊,網路就是這樣,恣意、散漫、不修邊幅,還請見諒:P

經過昨夜的沉澱以後
我開始傾向用人文以及社會關懷的角度來看待這件事
也就是說,造成您聽感差異的東西是甚麼,怎麼發生的,原理何在
對我來說已經次要的了
但為甚麼這樣的差異會讓您無法欣賞音樂
則是變成我主要關心的議題
因為您的文字敘述,對我來說具有超越物質(包括器材、聲音)本身的份量
我很難想像,有甚麼人看到你那些敘述而不產生動搖的
也許最後沒有辦法被證實
但我完全相信你所聽到的東西

也許是我比較沒科學精神吧:)
Psycho大正在做的事仍然是相當具有意義的
而且不僅僅是科學上的意義,對人文方面的貢獻也許更大
如果能夠正確地找出原因
我相信能夠造福無數的人

[kevintran]

不，我說的「改變了我們聽音樂的狀態」，指的不只是「盲眼」，更重要的是「測試」的狀態。

光只談眼睛的狀況：我平常聽音樂也會閉上眼睛，但有時閉上，有時睜開。但我想幾乎不會有人要求自己「從頭到尾眼睛都必須閉著」。

其他的部份我想與網兄看法相同。重要的是我們心裡想的是「測試」。這個幾乎是先入為主的心情（我很難想像在「盲測」中要如何排除這種干擾），不可避免地影響了聆聽/測試的結果。這一點，我想網兄和STSD兄講得都比我清楚。

另外有一點想提的是：大家認為一個好的（姑且不論「好」如何定義）演奏者或指揮家，對於音色的判斷力是比我們好或差呢？比我們差就糟糕了，是不是？但，在面對屬於他的樂器或樂團時，他是不可能盲測的。

如果一個評論員在非盲目測試下說的天花亂墜，說受測產品的差異有如白天黑夜一樣；但是在盲目測試下，卻壓根兒就分不出來。您不會覺得他原來說的差異可能遠比真正的差異小多了嗎？

不談音響， 我想您應該有不止一套的巴哈小提琴無伴奏奏鳴曲吧（Alphee那套，BNL那套，Aeon那套，更不提其它大廠的）？我猜，您不管是盲目或非盲目測試，您一定能分出它們是不同的人拉的吧？

對我來說，如果兩個器材的差異沒到這個地步，對我這個中低收入戶來說，就不是個好的投資了。

對於您的最後的問題，其實很多樂團在選團員時都是用盲目測試的。上個禮拜，小女去參加我們這個county的少年管弦樂團的甄試（她拉小提琴），她和評審中間就隔了一道布幕（我不在考場裡，是她事後告訴我的）。我想指揮喜歡的音色（或是對音色的認知）也許和我們不同，但是如果您問他們聽不聽的出來，我想這個答案是很明顯的。至於音樂家對他們的樂器分不分的出音色的不同？小女有兩把小提琴（一把放學校上課用，一把放家裡練習用），連我這個木耳隔著20英呎以上都聽的出不同:):) 這兩把都是相當便宜的琴（放學校的大概300美元，放家裡的大概1000美元）。不說別的，到鋼琴店，彈彈Yamaha的，再彈彈Kawai的，連我都聽的出不同:):) 音色的偏好，就是另一回事了（我比較喜歡Kawai的聲音，Yamaha的太亮了）。忘了提一句，除了聲音，音樂家對樂器的手感應該也是很重視。就像打網球的人用不同的球拍一樣，打籃球不同的球，手感也不同。

[psycho]

上面的討論請繼續，我因為測試出一些東東，先岔開話題諃一下我測出來的.....

今天終於好好地進行 CAT 的重要測試：使用 PCI-E 的 1394卡與USB 3.0卡，前者是 UPMOST UTB110，後者是 UPMOST UTB210，卡的外接電源皆從海韻電供直接接上。

OK，第一個問題是：pci-e 的 usb 卡會比主機板上的 usb好嗎？

很多人都說是。而我這張技嘉z68mx的 usb 3.0 不知如何無法成功使用我的 hub、延長線與樂之邦，所以我是使用主機板的 usb 2.0 與 pci-e 的 NEC晶片之 USB 3.0孔 相比。

結果是，主機板的 usb 2.0 大勝......:O :O 當然了，我自己研究出來的 USB延長線+USB HUB 之絕招，可能造成 PCI-E 的 USB卡無用武之地......(ＸＸ！浪費了六百元！)

第二個問題是：PC 之 1394 直入 WEISS DAC202 的 1394 與 PC走樂之邦USB轉同軸後接DAC202，誰輸誰贏？

結果是：1394 的背景黑了一些、音質好了一些，但是兩者相差實在不大.......:O :O :O 最大的問題就是我先前說過的：與真實聲音相比，WEISS DAC202有一點點地『正確性不夠平衡』，加上1394後『變好聽』，但是『正確性不夠平衡』的現象更明顯。所以我個人會選擇使用 PC走樂之邦USB轉同軸後接DAC202。......(更ＸＸＸＸＸ！浪費了一仟五百元！)

結論：小葉說得對！界面一點都不重要，重要的是產品本身......

我還要補充：因為 JPLAY 64BIT 的出現，CAT的產品性能必需重新定義......8) 8)

主惟因為對CAT有疑慮所以沒有測試 AUDIOMAT 內建USB 的DAC，再沒有人測試，我打算自己花錢測試看看了！... 不過，CAT的進步那麼大，說不定這些偉大的DAC廠之USB或1394都己經嚴重落後了......:o :o

[Julien0224]

因為之前剛好在別的論壇(忘了是在哪)
有人說XXX DAC特性蠻適合撥放搖滾樂
結果該器材的擁護者立刻跳出來表達他的不滿
"千萬不要說你的器材適合撥放搖滾樂,這樣是在貶低器材的價值"
接下來便開始了一長串激烈的撻伐聲浪
誰說搖滾樂不能hi-end?
我自己本身也是搖滾樂迷,其實我也蠻有所感慨的
剛好最近類似的議題也剛好出現在板上
於是藉機發表了一下我自己的看法
其中的概念完全都是由Psycho大提供的知識所建立起來的
本來想藉機表現一下,結果這種班門弄斧的行為還是被Psycho大抓個正著
結果被迫取之於Psycho用之於Psycho,把文章貼在這跟這裡的讀者分享一下


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古典難道非要hi-end不可嗎?
流行難道不需要hi-end嗎?

這個問題如果問我的話,我一定毫不遲疑回答YES!
當然我知道這樣回答,想必一定會立即引來一陣抗議
但我這裡並沒有絲毫貶低流行的意思,也無意要抬舉古典
各位其實可以稍微思考一下,古典跟流行的區別到底在哪裡

流行音樂在沒有載體的情況下有可能存在嗎?
答案是不可能的,應該說不需要載體的音樂根本就不叫做流行音樂
也就是說流行音樂是一種因應載體而產生的音樂形式
有載體就會有回放的動作,流行音樂是可以說是為了回放而設計的
為了能夠讓廣大市場的群眾們都能夠消費這樣的音樂
因此他被設計成不需要昂貴的重播器材,即可享受流行音樂帶來的滿足感
基本上,流行音樂是為了音響服務的,是必須通過載體才能存在的音樂
而流行音樂的現場表演形式,目的僅是為了"重現載體的內容"
因為他依然需要擴音設備PA,以及簡單的後製處理,包括echo,動態壓縮等


那古典音樂沒有載體能夠存在嗎?
當然可以,早在聲音的載體發明之前,古典音樂就已經流傳許久了
古典音樂數百年所累積的傳統,並不是因應載體而生的
古典音樂和音響的立場跟流行音樂是完全相反的
亦即"音響為音樂服務",因此古典音樂自然會對音響有極端嚴苛的要求
否則便難以踏入古典音樂的殿堂,淪落成為附庸風雅的行為
反而是載體的出現,改變了古典音樂流傳的型式
逐漸地侵蝕古典音樂的傳統,甚至減損了他的藝術價值 (請參閱psycho大的文章)
而古典音樂的現場演出形式,他並不需要任何的擴音設備與重製
現場演出的目的是為了完整的表達這樣的音樂形式
而且對樂器音色,演奏技巧,甚至連空間因素都會被極為細緻被考量在這一整體之內
重播僅能呈現這種音樂形式的一部份而已


流行音樂需要後製,這是無庸置疑的
但古典音樂需要後製嗎?他需要被設計成讓社會大眾都容易接受的型式嗎?
這正是古典音樂正受到時代考驗的地方 (請參閱psycho大的文章)


流行音樂是"音樂為音響服務"
古典音樂是"音響為音樂服務"
兩者的取向完全不同,所以問題不在hi-end不hi-end拉~


只是說因為我是一個對音樂抱持嚴肅態度的人
所以不論是流行音樂或是古典音樂,對我而言只要呈現他"該有"的樣子就好
比如說流行音樂我只要能聽清楚,他樂器是怎麼使用的,製作的概念是甚麼,曲風怎麼編排,旋律怎麼走,等等
但古典音樂"該有"的樣子卻很難呈現
對於這樣的音樂形式我有太多需要理解與學習的地方了
假如需要對這樣的音樂形式有更進一步理解與滿足的話,使用的撥放器才勢必得要更加考究才行

[Julien0224]

以我這個hardcore的搖滾樂迷來說8)
搖滾樂的價值根本不需要器材來體現!!!
跟hi不hi-end一點關係也沒有啊~~!!!!一群混蛋~~~

[gh32]

CAS = Certified Agricultural Standards = 台灣優良農產品標章

我不是發燒友...(請...請不要排擠我...(sweat))

但我乍看到CAS

真的浮現這個標章阿!

(可見這標章推行得多成功~:P，一方面可能是因為老家務農)

我想順便請教一下，CAT的T是指?

感謝~:)

[kevintran]

以我這個hardcore的搖滾樂迷來說8)
搖滾樂的價值根本不需要器材來體現!!!
跟hi不hi-end一點關係也沒有啊~~!!!!一群混蛋~~~

請問古典音樂的價值需要器材才能體現嗎？用床頭音響聽古典音樂可以嗎？古典音樂跟high－end有什麼關係？我敢跟您打賭，愛聽古典音樂但是沒有high-end音響的人數絕對是聽古典音樂又有high-end音響的人數的幾千幾萬倍！

您是搖滾樂迷。那麼請問Beatles成名前（沒有出版“載體”前）表演的音樂是什麼音樂？那算不算流行音樂？|(|-|(|-

Bob Dylan在開始插電前，他的音樂算不算流行音樂？很流行賣的很好啊！

很多很多流行樂團在有唱片公司願意幫他們出”載體“以前，在很多大大小小的場合表演他們自己寫的音樂。請問他們是如何”重現載體的內容“？

老實說，從您上面發表的觀點，我實在很難想像您這位搖滾樂迷是如何的hardcore？

Julien0224說“流行音樂是"音樂為音響服務"
古典音樂是"音響為音樂服務"
兩者的取向完全不同,所以問題不在hi-end不hi-end拉~”

Julien0224大，您真是太幽默了！

[remo]

搖滾樂的價值不需要器材來體現?
這是反話，還是真的這麼認為?

若真的這麼想，那就可笑了，也讓搖滾的音樂人感到沮喪了!


不管什麼類型的音樂，不是每次的演奏都完美，現行各類載體雖如k大所說能將聲響效果盡收其中，但卻會是最好一次演奏的紀錄，而演奏當中的細節，就算如搖滾樂的大鳴大放也一樣存在，能聽得到聽得出以至聽得懂，相同的曲目都會有大不同而更深入的感受!

[Julien0224]

上面的討論請繼續，我因為測試出一些東東，先岔開話題諃一下我測出來的.....

我一想到你說主惟老闆的DVD有加料就覺得好好笑
阿是要加啥料? ㄏㄏ
他怎沒當場被你氣個半死(rofl)

OK，第一個問題是：pci-e 的 usb 卡會比主機板上的 usb好嗎？

對,我自己USB DAC測試的結果也是這樣
USB3.0的卡真聲音會變得很呆,動態會受限

[psycho]

我一想到你說主惟老闆的DVD有加料就覺得好好笑
阿是要加啥料? ㄏㄏ
他怎沒當場被你氣個半死(rofl)

不過先回答這一篇：主惟當然被我氣死，但是我目前還不改變：轉盤真的會把聲音加料！加上了很多『好聽的偶次諧波失真』，我敢賭日後『更hi-fi的錄音』出現後，將可以證明我的正確......

當然我還是保留我會犯錯的可能性......