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  1. #2161
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    引用 作者: psycho 查看文章
    我覺得這個解釋是我所看過最有創意的解釋!.....

    不過,耳機系統往往嚴重缺乏聲音舞台的深度層次,這也是很多燒友的共識。在我的聆樂經驗中,錄音無法分辨深度層次的一定是錯誤錄音,喇叭擺位無法分辨深度層次的一定是錯誤擺位,線材更換後變得好聽但是無法分辨深度層次的一定是加料線材;就此而論,我還是比較傾向『耳機的傳達方式』本身還是有HI-FI上的限制.....:)

    不過這也沒什麼關係,能繼續好好欣賞錄音正確的唱片就可以了!..... :o
    Sony R10就沒這限制了

  2. #2162
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    引用 作者: psycho 查看文章

    在另一討論串中你提到有在玩黑膠,太好了!請幫我進行下列測試:

    玩電腦播放到現在,我是非常肯定以我認定的『不加料錄音』來測試,電腦播放鐵定從頭到尾打爆黑膠,連我的一歲半小子都聽得出來哩........放火了......

    當然了,如果是一般的唱片,因為製作CD時比製作LP時更亂來,所以隨便的LP都可以打爆高價位CD或數位播放,毫無問題....:)

    ok,要不要我借你幾張殺lp的lp唱片?然後再給你幾個聲音檔試試看會不會打爆黑膠.......8) 8) 8)

    若是要買殺lp的lp,請到這個奇摩拍賣場,找『黃金天使版』的angel唱片之法國錄音,我會再提醒你那張lp是不是殺音響的,然後若你買下後我就會寄聲音檔給你.......8) :o
    Psycho欺負我 ;( (我人現在不在台灣)

    現在的轉盤是用一台ATH的再那邊檔著用
    我自己認為 這樣測下去 聲音的特色會再內建唱放下面被抹煞
    還是說 殺音響其實用這種設備也可以殺? 可以的話就麻煩Psycho大了

    這邊問一下 只要是Angel的法國黃盤都OK嗎? 是這樣的話我去找幾張來聽看看
    (要不要順便推建一下高CP的轉盤 想要把這轉盤幹掉很久了 )

    還有 不要再說CD了 說到CD就氣
    單聲道聲音卡在一邊出不來 雙聲道聲音被後製玩死
    認識的一位朋友跟我抱怨很多次了:現場演唱聲音感動得要死 CD買回家想要折成兩半

  3. #2163
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    引用 作者: Musk 查看文章
    Sony R10就沒這限制了
    買不到 & 買不起.....;(

    引用 作者: iamvincent 查看文章
    Psycho欺負我 ;( (我人現在不在台灣)
    現在的轉盤是用一台ATH的再那邊檔著用
    我自己認為 這樣測下去 聲音的特色會再內建唱放下面被抹煞
    還是說 殺音響其實用這種設備也可以殺? 可以的話就麻煩Psycho大了

    這邊問一下 只要是Angel的法國黃盤都OK嗎? 是這樣的話我去找幾張來聽看看
    (要不要順便推建一下高CP的轉盤 想要把這轉盤幹掉很久了 )

    還有 不要再說CD了 說到CD就氣
    單聲道聲音卡在一邊出不來 雙聲道聲音被後製玩死
    認識的一位朋友跟我抱怨很多次了:現場演唱聲音感動得要死 CD買回家想要折成兩半
    1、沒錯,我收集的殺音響LP第一個殺的就是唱放,你的應該活不了....:P

    2、不是法國黃盤(這是啥?)喔!是法國錄音,美國ANGEL的出版,其中的黃金天使版位,約1970年代的版位。

    3、CP值高的LP轉盤?就只有一個:TECNICS SL-1200任何一代啦!....:)

    4、不是CD的錯,是錄音的錯......

    看到小葉的錄音如此成功,我以為隨便錄音都應該有幾成水準;結果我錯了......(sweat) 小葉會成功,是因為他的音響素養太高了,才能找到真正正確的錄音方向。相對的我聽過多自行錄音或專業錄音,就像你說的,會把唱片砸了.....:P

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  5. #2164
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    引用 作者: 07080722 查看文章
    更新一下進度,之前列的五點
    1.第二版的USB 2A公轉1B公轉接線=>完成
    2.USB Hub(FE1.1s)延長線線材,所修改的1.5M USB(訊號與電源一起)=>完成
    3.USB Hub(FE1.1s)延長線線材,所修改的1.5M USB(訊號與電源分離)=>完成,但因不想浪費線材的關係,所以這條線做的比較長(1.8M)左右
    4.USB Hub(FE1.1s)零件修改版的1.2M 延長線=>完成
    5.USB Hub(NEC)搭配USB Hub(FE1.1s)延長線線材,所修改的1.2M延長線=>完成,再次強調這是''NEC USB Hub延長線'',只是線材做了更換,哈哈[FONT=Times New Roman, serif]!
    收到線材,而且今天使新竹的七十萬級音響進行一下午的測試,因為結果太驚人又沒有時間好好寫,簡寫如下:

    我收到的線是:

    1、07080722牌純粹 USB A轉B 線 ==> 這一條的CP值有限,與600元的 T-LAB GP-1相比難分高下。

    2、07080722牌純粹 USB A轉B 線,但是電源與訊號各自獨立走線,應該沒錯吧?OK!你找到正確設計方向了!這一條就把上述兩線通通打到爆!

    3、07080722牌USB A轉B 線,電源外接版 ==> 聲音最佳,雖然還是輸給 AUDIOQUEST CARBON,但是己經相差有限了,這是最成功的作品!!所以,被我霸占不肯還了!......

    4、07080722牌 USB延長線 FE1.1s版 <<<<< NEC版,我己經證明FE1.1S比起NEC是聲音不夠正確的,可以丟掉不必測試了,NEC晶片贏得一蹋糊塗。再加上 07080722巧妙的手工,這條 NEC延長也被我霸佔了!!當然比原廠的5公尺延長線強多了.....:o

    5、電腦 => NEC延長線 +NEC延長線 + NEC HUB => AUDIOQUEST CARBON 會造成聲音被污染。但是電腦 => NEC延長線 => NEC HUB => NEC延長線 => AUDIOQUEST CARBON 卻得到最佳 HI-FI解決方案,也就是我現在使用的方式....

    所以我最後的電腦撥放系統是:

    電腦 => 5公尺NEC延長線 => 07080722獨立電供USB線 => NEC HUB => 07080722 NEC HUB延長線 => AUDIOQUEST CARBON線 => 樂之邦。

    一些推論的心得是:

    1、HUB 延長線會造成聲音訊號更正確,串越多越正確!但是可能線材不佳或晶片品質不好,每多一條就是對聲音的純淨度增加污染,連續串兩條就令我受不了了。

    2、大量生產的商品當然、絕對、永遠比不上手工仔細慢慢做......:o

    3、07080722 開賣你的線啦!因為上述我放在電腦系統的兩條線是絕對不會還你的!要線沒有,要錢直接匯!!.....

    4、趕快把 FE1.1s版的訂單通通取消!...:P

    5、為什麼 HUB 的影響與 延長線的影響居然不大一樣,A+A+B 與 A+B+A 的聽感相差實在太大!這點又有得慢慢測了....:)

  6. #2165
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    微笑

    引用 作者: psycho 查看文章
    -恕刪
    1、CP值有限,與600元的 T-LAB GP-1相比難分高下。

    2、這一條就把上述兩線通通打到爆!

    3、07080722牌USB A轉B 線,電源外接版 ==> 聲音最佳,雖然還是輸給 AUDIOQUEST CARBON,但是己經相差有限了,這是最成功的作品!!所以,被我霸占不肯還了!......

    4、USB延長線 FE1.1s版 <<<<< NEC版

    5、電腦 => NEC延長線 +NEC延長線 + NEC HUB => AUDIOQUEST CARBON 會造成聲音被污染。但是電腦 => NEC延長線 => NEC HUB => NEC延長線 => AUDIOQUEST CARBON 卻得到最佳 HI-FI解決方案,也就是我現在使用的方式....

    所以我最後的電腦撥放系統是:

    電腦 => 5公尺NEC延長線 => 07080722獨立電供USB線 => NEC HUB => 07080722 NEC HUB延長線 => AUDIOQUEST CARBON線 => 樂之邦。

    一些推論的心得是:

    1、HUB 延長線會造成聲音訊號更正確,串越多越正確!但是可能線材不佳或晶片品質不好,每多一條就是對聲音的純淨度增加污染,連續串兩條就令我受不了了。
    -恕刪-
    5、為什麼 HUB 的影響與 延長線的影響居然不大一樣,A+A+B 與 A+B+A 的聽感相差實在太大!這點又有得慢慢測了....:)
    其實1~3點,只是物盡其用(丐幫習性),另外就是DIY的可能性(不過省錢與人力的付出,就看不同人各自的考量囉!)

    幾百塊買條USB HUB延長線加USB接頭可變成=>短線版USB HUB延長線+訊號與電源分離USB線+USB A公轉B公轉接線

    而第四點的話,psycho高興的使用中,就不需贅言了! 不過,此USB HUB延長線原本的線材,可能還可再測一下。

    關於最後一點,NEC高頻正確性遠優於FE1.1S,這部分想請問psycho是到哪個價位帶的測試設備,開始分辨出差異性?

    主要是看看是否還有可取捨處(不同價位帶,不同的選擇)?
    畢竟兩者的價位(FE1.1s與NEC)有一倍的差距,再加上手上還有FE1.1的產品未比較過喔...8)

    最後,psycho提出的心得部分,我覺得psycho可試試把五公尺NEC USB HUB延長線,更換為換過零件的那組FE1.1S的USB HUB延長線(僅這個部分),看看是否會影響高頻正確性? 是否會影響聲音純淨度? 反正實驗看看,說不定有意外:P,哈哈!

    至於psycho保留線材的部分,再悄悄話相關部分囉! 不過,還是先說明,原本我還真的沒想這麼多,現在反而有些頭痛了! :^) 哈哈!

  7. #2166
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    引用 作者: 07080722 查看文章
    關於最後一點,NEC高頻正確性遠優於FE1.1S,這部分想請問psycho是到哪個價位帶的測試設備,開始分辨出差異性?

    主要是看看是否還有可取捨處(不同價位帶,不同的選擇)?
    畢竟兩者的價位(FE1.1s與NEC)有一倍的差距,再加上手上還有FE1.1的產品未比較過喔...8)

    最後,psycho提出的心得部分,我覺得psycho可試試把五公尺NEC USB HUB延長線,更換為換過零件的那組FE1.1S的USB HUB延長線(僅這個部分),看看是否會影響高頻正確性? 是否會影響聲音純淨度? 反正實驗看看,說不定有意外:P,哈哈!

    至於psycho保留線材的部分,再悄悄話相關部分囉! 不過,還是先說明,原本我還真的沒想這麼多,現在反而有些頭痛了! :^) 哈哈!
    1、NEC >>> FE1.1S 是連一萬八千元音響都可以測出來的,所以我才叫你快快退訂,兩者才差兩百元(?),打死我也絕對不會使用後者....:P

    2、『把五公尺NEC USB HUB延長線,更換為換過零件的那組FE1.1S的USB HUB延長線(僅這個部分)』測試過啦!就是結果變糟,才叫你趕快把它全退了.....

    3、你換了什麼零件?私下偷偷告訴我?.....

  8. #2167
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    對我來說,今天是音響路線決定性的大日子......:o

    一直以來,我最在意的一位CAT強烈反對派,就是STSD 新天新地的林主惟;別人的反對我可以不在乎,主惟的反對我就非常非常在乎;因為我們的錄音美學、音樂美學都很類似,對CAT的聽感天差地遠那實在是太令人無法接受了!

    今天終於有時間跑去新天新地,使用完全沒優化、程式亂到爆的華碩筆電 U80V => 07080722 電源分離線 => NEC USB HUB => AUDIOQUEST CARBON 線 => 樂之邦 01 USD => AUDIOMAT 頂級 DAC,OK,終於讓主惟不再強力反對了.....

    主惟反對CAT的原因是他聽過的CAT往往『音色嚴重不正確』,而他挑剔很多數十萬元的轉盤也往往是『音色不夠正確』。最後他使用的『曚到的轉盤』,雖然只要幾仟元,但是再也買不到了!在他的改裝下,的確是表現出數十萬元的轉盤都達不到的『音色正確性』超高水準。因此我個人是認為這種『轉盤』絕對不能稱之為數仟元,而是『數十萬元』,因為再也找不到任何有此水準的轉盤了嘛!

    我就在想:這只是表示主惟沒有找到正確的CAT而己,放眼天下跟他最接近的人就是我,小葉可能也是一個....,所以讓我來找正確的CAT吧!.........玩了半天,今天拿去好好對戰一下。

    當然以『音色的真實性』來說,主惟是認為他的轉盤>>我的CAT;但是,我不知道什麼是真實性,我的音樂素養本來就低於主惟,我只是比他會論述而己.....:P 所以我不談真實性,我只談『分辨力』,能聽到強力分辨力的,就是正確的數位轉盤。

    原本主惟還是堅持CAT的音色不夠正確,我們吵架吵了兩小時後,主惟放了一張SKARBO的長笛,我當場RIP進電腦一放 ── 我的CAT終於贏了! 先前播放的2008以後頂級錄音,跟這張2001的次頂級錄音比起來,我的CAT毫不客氣地讓這張CD變得不夠好聽,而主惟的轉盤聽起來卻差不多,這分明表示我的CAT的『錄音水準之鑑別力』要強之太多了!終於贏了..... 8)

    但是『音色的真實性』還是要努力找,看起來要找一天把我的專用CAT搬去新天新地痛電主惟,他才會死心蹋地地同意我的『CAT一統江湖』論!.....:o :o

    最重要的是,走頂級CAT的發燒友真的要注意:數位與類比一定要『絕對切割』,雖然USB轉SBDIF再外連到另一台DAC,路徑上比 USB直接內部轉I2S再內部直入DAC還要複雜,好像會衰聲;但是,CAT的數位機構對電源與聲音的傷害大到完全無法想像!只有透過數位與DAC的絕對分離才可以避免CAT對最終聲音的破壞力。因此雖然以現實而論 BXXXX USB DAC的聲音真的夠用了,但是從極致的立場,它己經不符合我的要求了。

    或許正是如此,所以使用 1394 把數位解碼與DAC做在一起的WEISS DAC202,我對其聲音感到有一點點的疑慮;但是如果用我的CAT => SPDIF => WEISS DAC202 的 DAC部份,那這個聲音對我來說就是最正確聲音了,『錄音水準的分辨力』百萬元以下的CDP與LP通通不是對手....8)

    正因為玩音響,也試聽了林主惟會在約三個多月後將開賣的全新線材,預算在六萬與兩萬元左右的線材用家請小心這個可怕的殺手 ── 超越 ESPRIT 的線材終於出現了!我二話不說當場下訂.....:P 試聽心得就等到開賣時再來寫吧!

    更重要的是新唱片介紹與推薦,等會兒再來寫。

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  10. #2168
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    引用 作者: psycho 查看文章
    對我來說,今天是音響路線決定性的大日子......:o
    要是Psycho大輸了,我也不玩了;(

  11. #2169
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    哈!Psycho兄都是這樣啦,常常輸,也常常贏,只不過在過程中不斷產出更新的概念及
    方法出來造福大家!

    引用 作者: Julien0224 查看文章
    要是Psycho大輸了,我也不玩了;(

  12. #2170
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    我認為CAT遠還沒有獲勝。

    對於科技進步為音響聆聽方式所帶來的一切,我一直樂觀其成,是CAT也好、或許很快又會出現其他技術也罷,只要能帶來更好的聆聽品質,我對過程沒有任何立場。

    昨天我的結論、或說結論的重點是,目前就我的經驗而言,我不認為CAT提供了起碼的音樂欣賞的品質。說白一點,我無法用CAT欣賞音樂。

    我的DVD轉盤並不是特例、也沒有停產。
    一部廉價DVD、不用加上DAC,其所提供的聲音,是完整的,但未必平衡。
    而CAT的聲音,四平八穩,但不完整,這很致命,對我來說難以接受。

    我無法接受音場很分明卻殘缺的聲音。
    舉那張長笛來說,演奏家嘴唇與吹嘴間的互動、管壁與氣流的摩擦、管身的震動,所有聲響與空間的碰撞....
    被簡化、壓縮化,對比明顯減弱,變得扁平呆版。
    如果我們聽不見長笛的音品及音色的魅力,那麼長笛在空間的哪個位置對我們有何意義?

    在聲音結構中缺了某些東西是我對CAT最困惑之處,其次是對比的弱化,我一直強調這是壓縮(如MP3)特徵。

    PSYCHO說我的DVD有加料,我要說,沒有加料這回事。
    音樂資訊有可能被扭曲、被改變平衡、被減損,就是不會多加上什麼。
    在CAT上聽不見但DVD上卻確實存在、很容易能判斷出是自然存在的聲音,那就代表-
    CAT一定讓什麼不見了。
    為什麼、或如何發生的,我不知道,但我確實聽得到。

    引用 作者: psycho 查看文章
    對我來說,今天是音響路線決定性的大日子......:o

    一直以來,我最在意的一位CAT強烈反對派,就是STSD 新天新地的林主惟;別人的反對我可以不在乎,主惟的反對我就非常非常在乎;因為我們的錄音美學、音樂美學都很類似,對CAT的聽感天差地遠那實在是太令人無法接受了!

    今天終於有時間跑去新天新地,使用完全沒優化、程式亂到爆的華碩筆電 U80V => 07080722 電源分離線 => NEC USB HUB => AUDIOQUEST CARBON 線 => 樂之邦 01 USD => AUDIOMAT 頂級 DAC,OK,終於讓主惟不再強力反對了.....

    主惟反對CAT的原因是他聽過的CAT往往『音色嚴重不正確』,而他挑剔很多數十萬元的轉盤也往往是『音色不夠正確』。最後他使用的『曚到的轉盤』,雖然只要幾仟元,但是再也買不到了!在他的改裝下,的確是表現出數十萬元的轉盤都達不到的『音色正確性』超高水準。因此我個人是認為這種『轉盤』絕對不能稱之為數仟元,而是『數十萬元』,因為再也找不到任何有此水準的轉盤了嘛!

    我就在想:這只是表示主惟沒有找到正確的CAT而己,放眼天下跟他最接近的人就是我,小葉可能也是一個....,所以讓我來找正確的CAT吧!.........玩了半天,今天拿去好好對戰一下。

    當然以『音色的真實性』來說,主惟是認為他的轉盤>>我的CAT;但是,我不知道什麼是真實性,我的音樂素養本來就低於主惟,我只是比他會論述而己.....:P 所以我不談真實性,我只談『分辨力』,能聽到強力分辨力的,就是正確的數位轉盤。

    原本主惟還是堅持CAT的音色不夠正確,我們吵架吵了兩小時後,主惟放了一張SKARBO的長笛,我當場RIP進電腦一放 ── 我的CAT終於贏了! 先前播放的2008以後頂級錄音,跟這張2001的次頂級錄音比起來,我的CAT毫不客氣地讓這張CD變得不夠好聽,而主惟的轉盤聽起來卻差不多,這分明表示我的CAT的『錄音水準之鑑別力』要強之太多了!終於贏了..... 8)

    但是『音色的真實性』還是要努力找,看起來要找一天把我的專用CAT搬去新天新地痛電主惟,他才會死心蹋地地同意我的『CAT一統江湖』論!.....:o :o

    最重要的是,走頂級CAT的發燒友真的要注意:數位與類比一定要『絕對切割』,雖然USB轉SBDIF再外連到另一台DAC,路徑上比 USB直接內部轉I2S再內部直入DAC還要複雜,好像會衰聲;但是,CAT的數位機構對電源與聲音的傷害大到完全無法想像!只有透過數位與DAC的絕對分離才可以避免CAT對最終聲音的破壞力。因此雖然以現實而論 BXXXX USB DAC的聲音真的夠用了,但是從極致的立場,它己經不符合我的要求了。

    或許正是如此,所以使用 1394 把數位解碼與DAC做在一起的WEISS DAC202,我對其聲音感到有一點點的疑慮;但是如果用我的CAT => SPDIF => WEISS DAC202 的 DAC部份,那這個聲音對我來說就是最正確聲音了,『錄音水準的分辨力』百萬元以下的CDP與LP通通不是對手....8)

    正因為玩音響,也試聽了林主惟會在約三個多月後將開賣的全新線材,預算在六萬與兩萬元左右的線材用家請小心這個可怕的殺手 ── 超越 ESPRIT 的線材終於出現了!我二話不說當場下訂.....:P 試聽心得就等到開賣時再來寫吧!

    更重要的是新唱片介紹與推薦,等會兒再來寫。
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