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  1. #1931
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    引用 作者: drunkenlife 查看文章
    倘若是jitter不會沿襲前端而來的架構,例如async USB,那麼只要關注最後數位轉類比的位置
    因此,buffer多大不是重點,只要不掉資料就夠
    你知我知, 但有許多人還是有意見. 所以,

    如果 buffer 中循序存放的都已經是和發行者原始錄音數位檔案 bit-exact, perfect match 的資料了, 不知道大家還會有什麼意見? :o

  2. #1932
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    你知我知, 但有許多人還是有意見. 所以,

    如果 buffer 中循序存放的都已經是和發行者原始錄音數位檔案 bit-exact, perfect match 的資料了, 不知道大家還會有什麼意見? :o
    就科學的驗證方式而言,相信自己親耳所聽見的差異絕對是正確的態度,
    而不是相信"理論上,數位都一樣",畢竟Sony/Philips才不會告訴你,還有jitter這種東西啊...
    二十年前我就讓同事體驗過CD transport的差異,讓身為電子工程師的他回頭想想問題在哪...

    還是再提一次,
    在懷疑數位資料是否都相同之際,或許也該懷疑數位資料被轉換成類比訊號時,其工作環境是否都相同?
    電源都一樣穩定?電磁雜訊都一樣穩定?

    又,前天又有個驗證,去BHMzero家用他的Emmlab DCC2 ( http://records2ear.blogspot.com/2011...mlab-dcc2.html )

    前端三種器材,Logitech Squeeze box touch、Mac Book Pro 15" Unibody、Mac Mini,都用光纖接過去給DCC2,聽來都非常漂亮
    Emmlab的jitter壓低技術果然不是唬爛~

  3. #1933
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    引用 作者: drunkenlife 查看文章
    倘若是jitter不會沿襲前端而來的架構,例如async USB,那麼只要關注最後數位轉類比的位置
    因此,buffer多大不是重點,只要不掉資料就夠
    引用 作者: drunkenlife 查看文章
    就科學的驗證方式而言,相信自己親耳所聽見的差異絕對是正確的態度,
    而不是相信"理論上,數位都一樣......

    還是再提一次,
    在懷疑數位資料是否都相同之際,或許也該懷疑數位資料被轉換成類比訊號時,其工作環境是否都相同?電源都一樣穩定?電磁雜訊都一樣穩定?
    ......
    個人完全贊同 "在懷疑數位資料是否都相同之際,或許也該懷疑數位資料被轉換成類比訊號時,其工作環境是否都相同?電源都一樣穩定?電磁雜訊都一樣穩定?" 這句話, 但卻仍有一事不明, drunkenlife 兄是高手, 我不是在抬槓, 真心想請教 drunkenlife 兄.

    單就 psycho 兄在測試 Bladelius 這款 async USB DAC 時所得的結論之一而言,
    "撥放軟體 JPLAY >>> Foobar"
    這種現象, 該怎麼解釋呢? 請 drunkenlife 兄指教.

    PS. 整理一下,
    -jitter不會沿襲前端而來的架構 (async)
    -DAC 內建 buffer 多大不是重點
    -相信自己親耳所聽見的差異 ( psycho大金耳, 非小弟木耳 ;-)
    -工作環境是否都相同?電源都一樣穩定?電磁雜訊都一樣穩定?(機率相同)


    先說我的想法, 以表誠意. 難道不是......
    撥放軟體經由USB傳送給DAC的音訊數位資料, 已不是和發行者原始錄音數位檔案 bit-exact, perfect match 的資料, 這才有可能讓 撥放軟體/OS/or whatever 有加料的機會, 不管是有意的調整音量, 調整EQ, 或者是無意的雜訊干擾, or ......, 不是嗎?

    所以, 我想我們在說的, 不是同一種類型的 DAC.

  4. #1934
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    引用 作者: LSP000 查看文章
    個人完全贊同 "在懷疑數位資料是否都相同之際,或許也該懷疑數位資料被轉換成類比訊號時,其工作環境是否都相同?電源都一樣穩定?電磁雜訊都一樣穩定?" 這句話, 但卻仍有一事不明, drunkenlife 兄是高手, 我不是在抬槓, 真心想請教 drunkenlife 兄.

    單就 psycho 兄在測試 Bladelius 這款 async USB DAC 時所得的結論之一而言,
    "撥放軟體 JPLAY >>> Foobar"
    這種現象, 該怎麼解釋呢? 請 drunkenlife 兄指教.

    PS. 整理一下,
    -jitter不會沿襲前端而來的架構 (async)
    -DAC 內建 buffer 多大不是重點
    -相信自己親耳所聽見的差異 ( psycho大金耳, 非小弟木耳 ;-)
    -工作環境是否都相同?電源都一樣穩定?電磁雜訊都一樣穩定?(機率相同)


    先說我的想法, 以表誠意. 難道不是......
    撥放軟體經由USB傳送給DAC的音訊數位資料, 已不是和發行者原始錄音數位檔案 bit-exact, perfect match 的資料, 這才有可能讓 撥放軟體/OS/or whatever 有加料的機會, 不管是有意的調整音量, 調整EQ, 或者是無意的雜訊干擾, or ......, 不是嗎?

    所以, 我想我們在說的, 不是同一種類型的 DAC.
    在這串討論這題偏太遠了,我們另開一題討論吧~

  5. #1935
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    引用 作者: psycho 查看文章
    第二階段測試: JPLAY 可以直接把 CD轉盤踢到一邊去嗎?
    [恕刪]
    再來要測試 TE7022L 這顆低階USB晶片....:)
    我發現我可能需要很多 USB 轉 SPDIF 的機器來進行測試,越便宜越好;我怎麼隱隱覺得 JPLAY 的 H 模式連 TE7022L 都可以刴掉 PHILIPS 的 CDM4?rendzaw 這台 USB擴大機無法獨立輸出數位訊號,難以判斷。

    底下給大家一個超高難度錄音水準的測試檔:
    http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/Tambourin.wav

    取自這張後現代拉摩的超級殺音響測試片。
    引用 作者: psycho 查看文章

    http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...363#post130363
    這張唱片的超高難度在於:『聽起來音質是又小又破的鋼琴,形體感(或說共鳴)卻是三公尺以上的巨大鋼琴』。我使用第23軌 《Tambourin》測試,因為時間短又有很低的低音鍵可以進行關鍵性的測試。
    第一個測試就是 0-8.8 秒,只聽『低音鍵』:

    你必需聽到『非常乾』幾無殘響共鳴,才是『起碼』的低頻正確。FOOBAR與IPAD在此出局,低頻嚴重加料。

    再者,這個低音不可以軟綿綿,仍然要有『衝出來』的力度,因為它是『敲擊樂器』。CDM4轉盤在此完蛋,低階線材也一樣。

    最高難度:低音只是單純的『咚-嗡-咚~~咚-嗡-咚~~』對不對?OK,『咚-嗡-咚』之中,第一個『咚』的低頻收得極快,應該要更乾一點;而第二個『咚』則是殘響多了一點,導致形體感也大了一點。也就是說,兩者的『基本音色』是不一樣的!這下子你知道的音響系統的低頻解析度有沒有水準了吧?...:P GOLDWAVE在此完蛋,只留下 JPLAY,而且 H模式最佳!

    再來是 8.8秒到最後,現在要聽『高音鍵』:

    你能不能聽出右手的高音鍵基本上是『較高音』一個聲部、『較低音』另一個聲部?例如說,8.8秒開始是『較高音』聲部,不到0.6秒的兩個漣音裝飾奏則是『較低音』聲部。

    OK,『較高音』聲部與『較低音』聲部是完全不同的基本音色,考驗音響系統的中、高頻夠不夠正確囉!

    最低水準:分辨得出兩者的音色不大一樣。FOOBAR與IPAD在此出局。

    進階:兩者音色不一樣,而且『較高音』聲部的形體感較大,『較低音』聲部的形體感較小。CDM4轉盤在此完蛋,低階線材也一樣。

    最高難度:『較高音』聲部與『較低音』聲部在三D空間上的深度位置不一樣,『較高音』聲部在前,『較低音』聲部在後。而且兩者音色天差地遠!我敢賭兩者的彈奏指法一定完全不同。GOLDWAVE在此完蛋,只留下 JPLAY,而且 H模式最佳!

    在此要強調:

    音響系統當然是一個整體。如果你的DAC、擴大機與線材都比我的音響系統『更正確』,那就有可能使用 FOOBAR或 IPAD照樣可以得到『最高難度』的聽感。所以我以上的論證與聽感都是『比較出來的』,也就是音響系統後端的性能有限下,『數位輸出』品質的好壞就會如我上述的比較結果。

    請大家測試後上來分享聽感有何差異與相同,謝謝啦!還有,我真的要徵求一大堆 USB轉SPDIF的東東來測試了,有沒有人要借我 M2TECH?MD-10?KECES?其他其他?這次我保證有借一定有還!!有借不還只敢用來欺負小葉啦!.....

  6. #1936
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    psycho兄,有usb輸入,audiomat的tempo3 dac在向你招手哦!

  7. #1937
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    引用 作者: Merci 查看文章
    psycho兄,有usb輸入,audiomat的tempo3 dac在向你招手哦!
    這個要等我把所有可能性通通測試完畢,才會一次下手到頂!......

  8. #1938
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    引用 作者: psycho 查看文章
    請大家測試後上來分享聽感有何差異與相同,謝謝啦!還有,我真的要徵求一大堆 USB轉SPDIF的東東來測試了,有沒有人要借我 M2TECH?MD-10?KECES?其他其他?這次我保證有借一定有還!!有借不還只敢用來欺負小葉啦!.....
    咦?為什麼沒有人回報測試結果?是我寫得太難了還是寫得不夠清楚?(sweat) 有測試過的網友請分享啦!......(clap)(clap)(handshake)(handshake)

  9. #1939
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    測試結果,goldwave聽起來和potplayer差不多,jplay似乎比前兩者都更清楚,只是如果是盲目測試,通通分不出來,就是連最低標準也聽不出來。

    器材是電腦加床頭音響喇叭(好像是來亂的?)

  10. #1940
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    器材是電腦usb輸出kingrex t20u加床頭音響喇叭(好像是來亂的?)
    這真的是來亂的!.... 我雖然很重視超值,但是床頭音響喇叭不合玩這個啦!.....:P :P

    到是訊源測試結果可以參考,能不能換了喇叭再測試一遍?....:o

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