從音響科學的調整到古典音樂美感的經歷(長篇連載)

[Musk]

我是相信可以直拉聽出來的啦！只是要證明自已真的罓此能耐是不大可能的事....


如此自我訓練之後，播放其他任何唱片，倒底是音響沒有深度、高度還是唱片沒有深度、高度，一切都會變得非常非常容易啦！....

等等等... 等你好久了.....|-)|-)|-)

[remo]

如果MIC是掛在上面相對於MIC就該有高度
如果有不加料的音響我就可以找別的事做了

如果MIC是掛在上面相對於MIC就該有高度~那這會不會有很大的成份，是那樣的錄音位置加上後製弄出來的？|(|-

而另外加不加料，不管在硬體或軟體裡，存在與否都是一件事實，身為自認聰明的消費者，或許不能有太多的干擾去期待他們改變，但難道也要裝無知，變成愚民般？|(|-


我似乎不覺得您有跟psycho兄理念相同之處，因為您似乎就是照單全收，“它是那樣就是那樣”的對所有東西“沒有意見”，也不是說沒有意見，而是沒有什麼是不對的、沒有不好的？！|-)

[rendzaw]

對不起！插個嘴.

我個人的經驗是Psycho大推薦的錄音，對我個人來說，更接近我常聽到的樂器聲. 不是更“好聽”，更“美”，而是聽起來就是比較像真的. 是錄音？是器材？如果有不少人在不同的器材下，得到相近的結論. 我個人會去懷疑是錄音. 我很好奇，soongc大，在這樣的條件下，您覺得是什麼有問題呢？

同感:):):):P:P:P

[remo]

同感:):):):P:P:P

我想，就好像小葉之前po的那些化粧照片一樣！

就好比說一位真的本質就很美的女孩，現在請來一位國際化粧大師，來為她上粧，一下前衛風，一下復古風...，沒錯，這麼一位女孩子她能這般萬種風情，但這都是“附加上去”的東西，而如果沒有她本質的清純，如何能在化粧師的巧手下有相得益彰的展現？但她要永遠濃裝見人嗎？當哪一天她要去面試要去見重要的人，卻沒有信心只上個淡粧？

我們也不會永遠都聽同樣類型的音樂吧？甚至就那幾張唱片吧？

相信玩上一些時間的各位都知道，沒有完全無染的器材，但有相對較趨於能呈現真貌的器材，但在此之前，我們不正需要有什麼樣的方式去知曉哪樣器材是怎樣的，才更利於我們不走冤枉路，也更走向正確的方向？！否則不就是在一個已經化了濃粧的臉上，無法卸粧(器材的個性已沒有多少改變空間)卻要去再化成清純樣？！|(|-


的確，自從在觀念上有所改變後，也對器材調整後，我發現“真”的成份越多的唱片，不管它類型是否為我所喜好，我都能因為它的聲音而駐足(不換唱片啦:P)，進而進入它音樂的本質中...

[chsiang]

我尋找音樂的期許與你近似並不代表我排斥其他
我跟psycho一個很大的不同點就是我聽音樂很大的目的是要找出播放系統中要如何改辯才能同時在量測及聆聽中都能驗證是有相符的改良
我喜歡聽的音樂種類很多
當然無法每一件都盡善盡美
所以用欣賞的角度聽音樂時就盡情欣賞優點
不然我就沒音樂可欣賞
MIC是掛在上面時前排與後排到MIC角度不同
再加上堂音反射的時差
音場高度自然不同

考慮到聲波的波長與擴散性, 我不確定一支麥克風對這個角度有那麼敏感. 我不是說麥克風錄不出音場的高度, 只是想了解音場的高度是由這個角度所形成的嗎? 或是有其他因素.....?

[Yeh捨]

如果MIC是掛在上面相對於MIC就該有高度~那這會不會有很大的成份，是那樣的錄音位置加上後製弄出來的？|(|-

而另外加不加料，不管在硬體或軟體裡，存在與否都是一件事實，身為自認聰明的消費者，或許不能有太多的干擾去期待他們改變，但難道也要裝無知，變成愚民般？|(|-


我似乎不覺得您有跟psycho兄理念相同之處，因為您似乎就是照單全收，“它是那樣就是那樣”的對所有東西“沒有意見”，也不是說沒有意見，而是沒有什麼是不對的、沒有不好的？！|-)

印象之中.大編制或大音樂廳..MIC都是吊蠻高的.?
懂錄音/製作的朋友..願意熱心解釋一下~後製的定義嗎.?

討論當然..允許不同理念..
....這不等於裝無知..
定於"一"那還需討論..?:P

我尋找音樂的期許與你近似並不代表我排斥其他
我跟psycho一個很大的不同點就是我聽音樂很大的目的是要找出播放系統中要如何改辯才能同時在量測及聆聽中都能驗證是有相符的改良
我喜歡聽的音樂種類很多
當然無法每一件都盡善盡美
所以用欣賞的角度聽音樂時就盡情欣賞優點
不然我就沒音樂可欣賞
MIC是掛在上面時前排與後排到MIC角度不同
再加上堂音反射的時差
音場高度自然不同

有一次晚上在一友人家..
是位狂熱..SP Diyer
自己搞了很久..調了很久..也聽比了很久..
就是無法搞(確)定..直到一個簡單客觀的 SP測量 ..:O.

量測+聆聽印證..:)

我想，就好像小葉之前po的那些化粧照片一樣！

就好比說一位真的本質就很美的女孩，現在請來一位國際化粧大師，來為她上粧，一下前衛風，一下復古風...，沒錯，這麼一位女孩子她能這般萬種風情，但這都是“附加上去”的東西，而如果沒有她本質的清純，如何能在化粧師的巧手下有相得益彰的展現？但她要永遠濃裝見人嗎？當哪一天她要去面試要去見重要的人，卻沒有信心只上個淡粧？

我們也不會永遠都聽同樣類型的音樂吧？甚至就那幾張唱片吧？

相信玩上一些時間的各位都知道，沒有完全無染的器材，但有相對較趨於能呈現真貌的器材，但在此之前，我們不正需要有什麼樣的方式去知曉哪樣器材是怎樣的，才更利於我們不走冤枉路，也更走向正確的方向？！否則不就是在一個已經化了濃粧的臉上，無法卸粧(器材的個性已沒有多少改變空間)卻要去再化成清純樣？！|(|-


的確，自從在觀念上有所改變後，也對器材調整後，我發現“真”的成份越多的唱片，不管它類型是否為我所喜好，我都能因為它的聲音而駐足(不換唱片啦:P)，進而進入它音樂的本質中...

錄音室控制台上面..幾十軌的混/錄音~算不算化妝..:P
聽音樂百家.客觀性會比較高.

[chsiang]

您沒看完整
是角度差加上反射堂音
聲音的前後也是這些造成的
在沒有反射音狀況下音場很難展現

我有看完拉 也沒有要懷疑您的意思:P

只是覺得這個角度對直接音好像沒那麼敏感, 而反射音我自己感覺應該挺複雜的, 所以才有此一問

或許這些吊MIC的位置都是千挑萬選找出直接音+反射音的最佳比例的位置也說不定

[kevintran]

我對Psycho推薦的沒問題
我只對他批評的想要更深入了解而已
這有問題嗎?

Psycho推薦的我在台中市沒找到
所以是想要透過網路上可以獲得的音樂來溝通以便更確實地了解他推薦的走向

嗯！您好像沒看懂我的問題。大概我的中文不夠好。

我是問“如果有一張CD聽起來有問題，有不少人在不同的系統下聽到相近的結果，也就是都聽到有問題。您會懷疑錄音還是懷疑器材？” 我所謂的”有問題“就是”樂器聽起來不像真的樂器的聲音“。不是”好聽“， 不是”美感“。

我的看法是，很多錄音是真的有問題，聽起來的樂器和我平常聽到的差很多。如果您用有問題的錄音作為您修正您的設計的參考基準，那您作出來的東西是離真實樂器的聲音越遠還是越近呢？當然，如果您是追求”美聲“，任何錄音都要”好聲“，那就另當別論了。

我個人認為，Psycho大推薦的錄音，比較接近我聽音樂會，聽不同的地方的真實樂器聲音。以我個人的了解，這也是Psycho大試圖推廣的錄音／音響的標準。

[remo]

考慮到聲波的波長與擴散性, 我不確定一支麥克風對這個角度有那麼敏感. 我不是說麥克風錄不出音場的高度, 只是想了解音場的高度是由這個角度所形成的嗎? 或是有其他因素.....?

沒錯，這個現象在小葉站長上次給大家猜猜看的錄音當中，就出現明明歌手是把手垂放著搖動沙鈴，但錄音聽起來卻是跟歌聲嘴巴同一高度！

光是麥克風的特性就有諸多不同，而且soongsc兄您如何能說掛在高處收音，聽起來就能給人音場高度的感覺？您說的似乎是人類站在地上看到那支mic的感覺，並不是那支掛在空中的mic實際收音到的感覺！
而且“在高處”跟“呈現高度”，您也似乎有誤解！

您似乎有很複雜的理論與實作想去做去驗證，但很明顯您並沒有讓您自己先有相關聽感的認知，以及就如上幾篇psycho兄提到的“歸零”，不管是聽感還是器材上的歸零！


我聽的音樂也很多，但我覺得要在音響科學... 我姑且以科學稱之，也就是在器材現象上的探討，必定以其運作實際為唯一注視，不能將音樂欣賞的感性因素混掺進來，而是將器材(或許還包括我們的耳朵)調整到一個相當客觀的程度後，再來對音樂欣賞，此時也才會發現好的音響是不會挑要哪個類型才好聽的...8)

[hojuiyang111]

或許這些吊MIC的位置都是千挑萬選找出直接音+反射音的最佳比例的位置也說不定

decca three 的微調,

除了直接音+反射音的較佳比例,

還有相位的調整.