從音響科學的調整到古典音樂美感的經歷(長篇連載)

[psycho]

[恕刪]因為我沒有揚聲器，所以可能在psycho兄說的相位問題比較難用耳機聽出來，不過我聽不出來，但它有問題我就無法置若罔聞...
[恕刪]

我是發現過好幾次，我發現的錄音問題常常在耳機系統難以發現；但是在兩聲道難以發現的問題，連便宜耳機都可以清楚發現。結論是耳機系統要學習的『聽感知覺』與兩聲道好像有根本的不一樣，所以你真的要好好建構兩聲道系統才行！是的，我自己也需要好好搞一套真正的耳機系統....:P 否則我的聲音觀念極可能對耳機族沒有意義....:)

新線材不是 ESPRIT，但是同價位肯定電掉ESPRIT，所以我是必買的！...:) 而且其聲音特質比較符合一般音響族，可以說，如果ESPRIT 是 MONITOR 03 USD，新線就是被 rendzaw改過的 03 usd，電腦性能一樣強，但是音響性能可差一截了....但是以林主惟的速度嘛......有可能再慢慢等了....:P

我這次一定是從電源線、數位線....通通包一組，還要拿線身請誰誰誰幫我做成 USB 分離線....

[恕刪]

剛剛看到 rendzaw 把他的改裝藍光轉盤商品化了，雖然比原廠機貴一截，但是我一向認為改裝知識是專業有價的，以聲論價簡直是太便宜了，這是市面上唯一讓我這個 cat+jplay 派看得起的數位轉盤.... 所以，廢話少說，好好去推廣這台數位轉盤，再加上 Tosi，讓所有認為 LP 的小提琴有多好聽的燒友們見識真正的小提琴美聲是什麼....8) 8)

以前總以為數位音訊的重點是 DAC，現在才知道那是因為CD轉盤先天太差造成的假象；現在使用藍光轉盤或 CAT+JPLAY，只要使用四仟元一台的中國製樂明DAC，加上新天新地錄音，隨便都把全套十萬元以上的LP系統踢到外太空去；LP世界沒有夠強的錄音，是完全沒救的致命傷，足以命運底定了。

所以現代高性能的 DAC 其實是很強的，它會難聽只是因為前端的數位訊號爛得太離譜，然後又沒有能力修正；一但給夠正確的數位訊號，現代高性能的DAC就可以發揮真實力了！當然好的DAC還是會更好，但是DAC再怎麼改善，還是比不上數位資料來源的根本改善。

[v121227706]

所以..所以呢?
您要開始來玩升頻和其他後製了嗎? ^皿^

[weikuang88]

剛剛看到 rendzaw 把他的改裝藍光轉盤商品化了，雖然比原廠機貴一截，但是我一向認為改裝知識是專業有價的，以聲論價簡直是太便宜了，這是市面上唯一讓我這個 cat+jplay 派看得起的數位轉盤....

所以rendzaw已經開始販售改裝的藍光數位轉盤？

[psycho]

只有測過lg和asus,對我來說還是不及格(淡淡無味)
等待補強的asus
其過程也去電asus了,至少讓asus知道,

我很期待國內廠商是否願意聽我們這些『業界外』的科學意見，AMC就肯聽，希望華碩別令人失望....:)

所以..所以呢?
您要開始來玩升頻和其他後製了嗎? ^皿^

沒有喔！升頻與後製都會造成 0.00000 1.0000 變成 0.00333 與 0.9997776 的問題，除非重寫 JPLAY 的核心否則是無藥可救的，所以我絕對不可能玩這兩個東東....:)

前面提到升頻效果，只是被『絕對正確的錄音』嚇到，可是那種等級的唱片沒有幾張，不能當通則。

所以rendzaw已經開始販售改裝的藍光數位轉盤？

我在廠商區看到 rendzaw 開賣了，下手吧！順便看看我掛保證可不可靠....

[scs]

我是發現過好幾次，我發現的錄音問題常常在耳機系統難以發現；但是在兩聲道難以發現的問題，連便宜耳機都可以清楚發現。結論是耳機系統要學習的『聽感知覺』與兩聲道好像有根本的不一樣，所以你真的要好好建構兩聲道系統才行！是的，我自己也需要好好搞一套真正的耳機系統....:P 否則我的聲音觀念極可能對耳機族沒有意義....:)

新線材不是 ESPRIT，但是同價位肯定電掉ESPRIT，所以我是必買的！...:) 而且其聲音特質比較符合一般音響族，可以說，如果ESPRIT 是 MONITOR 03 USD，新線就是被 rendzaw改過的 03 usd，電腦性能一樣強，但是音響性能可差一截了....但是以林主惟的速度嘛......有可能再慢慢等了....:P

我這次一定是從電源線、數位線....通通包一組，還要拿線身請誰誰誰幫我做成 USB 分離線....



剛剛看到 rendzaw 把他的改裝藍光轉盤商品化了，雖然比原廠機貴一截，但是我一向認為改裝知識是專業有價的，以聲論價簡直是太便宜了，這是市面上唯一讓我這個 cat+jplay 派看得起的數位轉盤.... 所以，廢話少說，好好去推廣這台數位轉盤，再加上 Tosi，讓所有認為 LP 的小提琴有多好聽的燒友們見識真正的小提琴美聲是什麼....8) 8)

以前總以為數位音訊的重點是 DAC，現在才知道那是因為CD轉盤先天太差造成的假象；現在使用藍光轉盤或 CAT+JPLAY，只要使用四仟元一台的中國製樂明DAC，加上新天新地錄音，隨便都把全套十萬元以上的LP系統踢到外太空去；LP世界沒有夠強的錄音，是完全沒救的致命傷，足以命運底定了。

所以現代高性能的 DAC 其實是很強的，它會難聽只是因為前端的數位訊號爛得太離譜，然後又沒有能力修正；一但給夠正確的數位訊號，現代高性能的DAC就可以發揮真實力了！當然好的DAC還是會更好，但是DAC再怎麼改善，還是比不上數位資料來源的根本改善。

TOSI後面這幾張錄得真好,在改裝版的藍光跟黃大的dac搭號角聽起來更棒幾乎快可以幹掉LP系統,不過有一項除外那就是自然感還是差一點,類比與數位的先天差異........

[psycho]

TOSI後面這幾張錄得真好,在改裝版的藍光跟黃大的dac搭號角聽起來更棒幾乎快可以幹掉LP系統,不過有一項除外那就是自然感還是差一點,類比與數位的先天差異........

來鬥鬥嘴....

如果音響空間限制或音響系統能力不足，無法播放正確的超高頻與正確的超低頻，只能正地播放中頻，那麼LP當然比數位播放自然！這是播放系統的性能不足導致的音響假相。

如果可以播放正確的超高頻與正確的超低頻，數位播放隨便都比LP自然，因為能播放正確的超高頻與正確的超低頻的LP系統實在太少了！

萬一使用能播放正確的超高頻與正確的超低頻的LP系統，LP與數位播放誰好？就由錄音決定一切，那LP當然只好去一邊哭......:P

純屬鬥嘴，不玩你了，還不趕快去買藍光轉盤！！！....

[poki921]

我想在這串針對錄音和鑑聽與調音再說的深入些
以小牧神(timpani) TOSI(solstice) 與psycho大提到的哈斯基兒與葛魯米歐(ina)為例
我想首先現場是完美的
在錄音的過程與後製基本上也都遵循了不加料不壓縮的基本大原則
但由於現場 錄音器材 的考量
導致錄音師一定不得不根據他的經驗與美學觀去錄製一個他心目中的好錄音
但這裡的美學
通常不是"一定要把它錄成如何如何"而是"甚麼一定得錄下來"
而通常這部分才是我們用來調音或鑑聽的客觀部分
如小牧神(timpani) 中 透明度 空間感 合奏感 樂團的動態
在 TOSI(solstice)中樂器的形體感與結構泛音 小提琴與鋼琴的表情與微動態
這些一定是錄音師最在意的
所以我們有相對客觀的參考基礎
而在 哈斯基兒與葛魯米歐(ina)中
受限於當時的錄音環境與器材
在做數位轉錄時最重要的是要保留下甚麼而不是補全甚麼
這些在原始錄音的缺陷在我們欣賞過程中不會造成妨礙
但若以之為鑑聽或調音的基礎
內心某處勢必有補足缺憾的衝動
容易造成判斷上的失誤
所以我說他還是用來當作驗收的成果來享受吧 ~~~

[psycho]

『不能憑一張唱片、或特殊唱片就定音響生死』這是科學的最基本素養，跟我提醒這個就像主惟說的：有人質疑蕾菲布彈錯庫普蘭一樣......我絕對不可能犯這麼簡單的科學謬誤啦！

我早在『錄音藝術之鑑識音響法』在音響發燒友的音樂與音響體驗』 就提出使用多種唱片來全面檢驗音響方法了。一定是有的通過有的沒通過，然後再仔細理解沒有通過可能是什麼問題。當然了！怎麼可能每次評論音響都要把整套唱片從頭到尾講一次給大家聽？那不就每篇文章都要破十萬字？（07080722實在太偉大了！）；所以當然是憑我的經驗，理解這套音響系統大概是放什麼唱片會出問題。然後就放.....當然可能沒猜中！然後再猜另一張....猜中了！

這麼複雜的過程當然不必每次都講清楚，所以在這裡我簡化過程，直接說結果。這個意思就是：不是『憑一張唱片、或特殊唱片就定音響生死』！而是，聽出問題來，但是不可以訴諸虛無飄渺的聽感形容詞。而是要有具體的、可操作的『證據』！OK，我提出最尖銳的證據，就是那張唱片，或者前述評論 USB DDC 或播放軟體使用的聲音檔。

當然，沒有人說這種方法是絕對正確的，但是它是一套『具體方法』；也就是說，如果不存在『更好的方法』，就沒辦法證明這套方法是錯的或不完備的，否則只是虛無主義式的懷疑主義罷了。當然每個人可以使用不同的方法，但是誰的方法可以客觀地操作出來？你說小牧神可以測音響，我只提一個最簡單的問題：倒底播放小牧神要怎麼樣音響才是過關？好聽？生動？栩栩如生？還有沒有更虛無飄渺的形容詞？...:P

所以我認為最極緻的音響，就是全面通過這些唱片判準的音響；操作型定義非常清清楚楚的，這才是科學。

還有更高難度的科學方法在此補充：

有沒有發現我使用 ina/philips 的鑑識方法是什麼？ok，我寫得太快沒有講清楚，其實看我的上述原文就知道了：

我不是因為播放 ina 不好聽而認它沒有通過判準，而是：

同樣的音響系統，使用改裝藍光 ina < philips；使用cat+jplay，ina > philips。

Ina 播放好不好聽一點都不重要，重要的是：ina 的錄音方法與 philips 是絕對不同，而且 philips是公認加料嚴重的錄音。因此任何音響系統沒有明確：ina=/=philips，完全不合格；沒有 ina > philips，表示無法通過錄音判準。牽涉到個人詮釋喜好當然不算在內。

也就是說，它不是訴諸聽感的『絕對判斷』，而是使用兩種錄音的『比較判斷』。這己經是實驗心理學公認最客觀的實證科學方法了，連這種方法都不相信，我敢保證再也沒有任何方法可以稱為客觀了.....:P

[scs]

現在不喜歡鬥嘴都用錄的避免說的比唱的好聽,接近音響室8成,LP跟數位系統聽感真的很不一樣,LP不管軟硬體很早都已經到頂不會再長進所以數位訊源在不久的將來可能會把LP幹掉但不是現在.............

http://youtu.be/Oi4rUs2TcJM

http://youtu.be/JDj8GYNvEpI

http://youtu.be/QGzbOi4KfWg

[rendzaw]

主機板


CPU電源供應


南北僑