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  1. #1411
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    [QUOTE]
    錄音沒有問題下,法國樂團加法國演奏,當然一定是最美好的音樂啦!所以當初忘了誰要我推薦最佳 達芬尼與克羅伊的版本,就是這一張!一張199.....
    [End Quote]

    謝謝Psycho大!難得您記性這麼好:*:*

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  3. #1412
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    引用 作者: psycho 查看文章
    頂級唱片的法國觀點

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    再來是目前還有機會可以買到的荷蘭版EMI FRANCE CD,有ifip;特別挑這一張,是因為從這一張開始,在我的音響系統中,LP與CD開始各有優點。如果是上一級,LP一定被CD狠狠打趴。
    再強調的是合格的 EMI FRANCE CD 可是多得要命,買都買不完;但是版位非常非常重要,才會造成我只好去LP中找。

    再來請看:


    第一次聽pierre varry的唱片驚為好片,當時音響狀況不佳;現在音響正常後,才發現它的聲音實在『太乾淨』、乾淨到現場應有的『氣氛』損失慘重,而且離現場感遠了些;所以被排在emi france之後。

    與之並列的是 NAXOS德布西,199X的錄音,輸給拉威爾那套2006的錄音相當多;看起來2006那套可能只是『起步』。

    再來是CALLIOPE最新的錄音,完全讓我吐血!Calliope最佳的錄音師約1970-80的唱片,比 EMI FRANCE還好;但是越新的就越爛......但是還是比其他大廠CD好很多。

    爛在那裡呢?每種樂器都很凸出、頻寛足夠;但是不只『氣氛』損失慘重,連音場空間與舞台定位都開始混亂了;與NAXOS拉威爾相比,明明是差不多年代的錄音,價格還貴了一倍卻被打好玩,大家看看懂錄音藝術的人可以賺到多少?.....:P

    與之並列的是 NAXOS 普朗克,199X的錄音,不知何故是這三套NAXOS中錄得最糟的。

    再來是 EMI FRANCE的雙子星版的盧賽爾 Roussel,明明原始錄音是最頂級的,上面就是同錄音的 LP,結果LP狠狠打趴CD。因為轉錄不正確造成相位失真嚴重,『氣氛』己經不存在了,音場空間與舞台定位也死了,只剩下音色與頻寬還勉強可以聽。

    至於盧賽爾是比史特拉汶斯基更『頂級』的史特拉汶斯基,有史特拉汶斯基的優點卻沒有史特拉汶斯基的缺點,他的第3號交響曲第一樂章可以直接取代《春之祭典》,成為我現在很喜歡拿來殺音響的音樂.....

    更爽的是我有目前最正確的 FORLANE LP,就是最正確的法國樂團演奏的 roussel 第3號交響曲;所以玩lp的發燒友通通要小心這張 LP .....8)

    最後是令人幹到翻掉的 ART 轉錄之 EMI FRANCE,克路易坦的達芬尼與克羅伊『雙子星版』,完全不推薦!『氣氛』完全不存在了,音場空間與舞台定位也死了,甚至小聲時樂團還縮在正中央當鳥龜,大聲時又跑到喇叭外側去?這是什麼超爛轉錄?只要是英國的就要倒大楣!(ART轉錄技術好像就是貨英國貨?)。至於音色與頻寬,到此己經沒有任何音色可以被正確聽到,頻寬也扭曲到比LP還爛了。下面是同錄音的LP,還是較差的日本版,而且是日本版中最爛的版位,與這張CD一比,CD完全是垃圾,證明LP>>>>CD。

    請注意,從這種CD的等級開始,CD播放出來的頻寬開始 < LP 。

    以上的結論如下:

    第一、錄音藝術真的是科學,越新越可怕,害我終於被 NAXOS打敗了...... NAXOS的古典音樂流行曲目如貝多芬幾乎都是找二流樂團,反而法國曲目卻誤打誤撞到頂級樂團與頂級錄音,不知道是怎麼回事?

    話說回來,古典音樂市場上流行曲目的流行唱片版本,一向是演錄通通比NAXOS還要更二流更低級;也許這些商業公司無意間發現:喜歡流行曲目的人反正沒有水準,所以就找很多沒水準的唱片去賣給他們,反正只要想辦法弄到三星還是戴花就可以賣光光了......

    第二、古典音樂的法國觀點正不正確?老實說,凡是法國錄音就幾乎錄音正確,這應該可以說明很多事了.....:P :o

    第三、LP與CD誰好?先問問你聽什麼等級的錄音再說。如果你覺得這張圖片再往右的唱片也是好錄音的話(也是DECCA、DG.....),那不必懷疑,LP>>>>>CD 鐵定無疑!但是如果你聽的是右邊的錄音,那我的體驗就是CD>>LP,沒辦法,『錄音藝術比音響硬體重要太多了!』....:)

  4. #1413
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    謝謝Psycho大!難得您記性這麼好:*:*
    原來是你!害我花了一千多元試聽一堆NAXOS的CD,賠我來!!......

  5. #1414
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    好吧:(:( 請把您的PayPal帳號給我;(;(;(

    說真的,我最近買的,聽的CD幾乎都是Aeon,Alpha,Ricercar, 之類的廠牌。

    看到您對Rousel的推崇,害我心癢癢的 我覺得史特拉汶斯基是很棒的作曲家,多變的曲風(從火鳥到春之祭到Pulcinella到大兵的故事)。如果不說,大概很難想像這是同個人寫的。可否請教,您覺得史特拉汶斯基的缺點是什麼?音樂太”序列性”?

  6. #1415
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    好吧:(:( 請把您的PayPal帳號給我;(;(;(

    說真的,我最近買的,聽的CD幾乎都是Aeon,Alpha,Ricercar, 之類的廠牌。

    看到您對Rousel的推崇,害我心癢癢的 我覺得史特拉汶斯基是很棒的作曲家,多變的曲風(從火鳥到春之祭到Pulcinella到大兵的故事)。如果不說,大概很難想像這是同個人寫的。可否請教,您覺得史特拉汶斯基的缺點是什麼?音樂太”序列性”?
    太好了,要給我1000『美金』喔!......

    我也不會太貪心,看你是要匯給新天新地買1000美金的唱片,還是匯給新竹rendzaw買1000美金的音響,我就這麼算了.....:o :o

    Aeon,Alpha,Ricercar 一定都狂勝我推薦的 naxos,不過不至於聽不下去啦!...咦?我怎麼記得我狂推 j-c-casadeusu與 lille樂團時,就是你提到naxos有錄音?....:^) :^)

    至於 Roussel 比起史特拉汶斯基的優點,就是管弦樂音色的調合感啦!《春之祭典》對管弦樂指示的要求非常複雜,可能跟拉威爾的達芬尼與克羅伊《清晨》一樣難;但是聽起來卻沒有樂譜上那麼豐富,硬是讓 Roussel 強了一截。當然這是我目前看法,說不定以後又變了......:P

  7. #1416
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    引用 作者: psycho 查看文章
    Aeon,Alpha,Ricercar 一定都狂勝我推薦的 naxos,不過不至於聽不下去啦!...咦?我怎麼記得我狂推 j-c-casadeusu與 lille樂團時,就是你提到naxos有錄音?....:^) :^)
    J C Casadeusu 在Naxos有好幾張,我推薦Prokofiev的那張(這張其實是Harmonia Mundi錄的)。

  8. #1417
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    預設 分辨錄音藝術的音響硬體之最低標準

    分辨錄音藝術的音響硬體之最低標準


    做為一個熱愛音樂的古典音樂族,發現了這麼多音色藝術的欣賞要素,當然最重要的就是幫樂友找到滿足音色藝術的最低音響標準。也就是說,使用這樣一套音響,我所談到的錄音現象80%以上可以正確分辨;而我所談到音色藝術對古典音樂的欣賞能力,更是95%以上通通可以學習到。

    目前我所找到的最低標準是:

    1、電腦(這一定有吧?) 外接 USB DAC,目前測試到能通過的是 KECES DA-151。5000元內搞定,建議多花600元買音悅出品的usb線。播放軟體『一定要』使用另一討論串熱烈討論的goldwave,使用foobar2000是不合格的!

    這部份如果有錢升級,當然無條件徹底推薦rendraw的 usb dac。兩萬元。否則乾脆把錢省下來先升級別的。

    2、擴大機可以找任何一台國產PROTON的二手綜擴,3000元內搞定,而且維修可以找AMC絕無問題。任何日本大廠的純兩聲道綜擴也可以,只是維修......。無論是那一種綜擴,功率越大越好!這是考量到低價位高品質的喇叭通常非常吃功率。

    建議可以先完全不要升級擴大機,先升級訊源與喇叭,再來談擴大機。

    3、rendzaw 出品的三吋半全音域喇叭,8500。別看是全音域,除非是很高級的擴大機,否則功率還是來個100w比較能發出符合錄音藝術要求的聲音。


    這部份如果有錢升級,建議先加重低音。再怎麼有錢都建議投資在重低音......直到有5萬元預算,ok,考慮 PEL 最低階喇叭;有7萬元?rendraw的 c521配重低音。有沒有注意到?即使你的預算有10萬元,我都會建議先升級 rendraw的 cd-rom dac 與 c521配重低音,而先不要管擴大機。這是我自己的經驗,當然前提一定是『基於錄音藝術的鑑識』。

    4、線材1000元以內搞定,不要使用太爛的紅黑線就好。

    這樣子有可能一萬七仟元之內搞定,所謂的『錄音現象80%以上可以正確分辨』的標準是:可以完整聽到『頂級唱片的法國觀點』之所有現象。最多只是 cd與 lp的比較無法分辨,但是只花整套兩萬元的發燒友玩lp太離譜了...:P 再者,可能 pierre varry的唱片問題也有點難分辨。

    再來是:psycho推薦『錄音特優』可以測試音響性能的唱片,能發現最上排 2 > 1,但是無法辨認出 3 最優。當然絕對通不過第二排,但是可以聽出第三排優點。第四排應該也是通不過。

    ok,『錄音現象80%以上可以正確分辨』就是上述。而我所談到音色藝術對古典音樂的欣賞能力,只要不要碰到上述太殺音響的唱片,那就通通可以正確辨認出來,從而進階自己的古典音樂欣賞能力。

    有趣的是,五萬元以下喇叭,當然都有很多hi-fi性能遠勝這對8500小喇叭;但是論及錄音藝術的鑑別力,五萬元以下似乎相差不會差太多。所以喇叭被我列入第一推薦。

    投資在擴大機當然會相差很多,但是對錄音藝術的鑑別力居然相差不會太大,我才列入最後考量。

    keces usb dac算是超值,但是音質真的不大行,如果預算足夠,第一個要先換掉或改裝這一台。

    到目前為止,還是沒有時間好好測試三仟元以下的線材那一組優....

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  10. #1418
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    引用 作者: psycho 查看文章
    rendzaw 出品的三吋半全音域喇叭,8500。別看是全音域,除非是很高級的擴大機,否則功率還是來個100w比較能發出符合錄音藝術要求的聲音。
    果然全音域喇叭的偏低相位失真是有意義的!.....

    這只要8500元的喇叭進行音場與舞台的測試,真嚇了我一跳!測試器材是 華碩u80v+goldwave => rendraw USB DAC => 爛AV擴大機 => 全音域喇叭;放在書桌上當成電腦喇叭,模擬一般學生音樂族聽音樂綁手綁腳的情況。

    音場與舞台使用下列方法測試:

    引用 作者: psycho 查看文章
    ● 音場的寬度與深度: (請參考:《從音響科學的調整到音樂美感的經歷(三)『音場方法論』之音響調整》)



      先放第14曲。一開始第一隻木管的中高音旋律,任何起碼的系統都會定位在靠近中間的位置;但是一演奏到低音域,左牆的反射音大增,樂器就會突然跑到左邊了。正確的調整下,它應該出現在『中間偏左』的『遠』處,而演奏到低音域時會更偏左則是很正常的、符合現場音樂會的聽感。

      再來的第二隻木管,它的定位是在第一隻木管的『前方』之『近』處,兩者的前後深度關係從頭到尾都必需一致。

      再來的第三隻木管,是在第一隻與第二隻的『右』邊,而且應該是在中央偏『右』的『近』處。

      最後是雙簧管,是在音場的極右邊,定位在『遠』處。

      上述的左、右、前(遠)、後(近)定位關係都準了,可以再用兩首曲子確認:回到第四曲,剛開始應和小號的應該是『長笛』的極高音域,定位在中央偏『左』處。再來變大聲時,極高音是『短笛』,定位在『更左邊』。

      這時立刻轉到第七曲,第七曲一開始的主旋律之高音就是短笛,你會發現其定位與第四曲的短笛應該在完全相同的位置。短笛主奏時以低音管進行對位旋律的伴奏,再來是長笛主奏而由豎笛以對位旋律來應和;這時你會發現長笛的位置與第四曲一開始的極高音長笛是一樣的,而豎笛在中間左右。於是,快轉到3:00,這時開始了最美麗的豎琴與獨奏大提琴的伴奏,再加上豎笛令人陶醉的主旋律;這時會發現豎笛的定位與剛開始擔任位旋律時是一樣的。


    ● 音場的高度: (請參考:《從『神聖空間』看到音樂與音響之對話》)



      『神聖空間』的音響體驗如下:當右聲道出現人聲時,會發現從『左』聲道聽到『右聲道』的人聲投射到左邊反射而出的殘響,隨及又聽到『右聲道』出現『左』邊投射到右邊反射而出的殘響。然後,整體殘響是先在音場之前左右迴響,環繞不己一直延申到音場的後方與上方。

       此時可以進行『音場高度』的鑑識:如果音響空間之音場的『高度層次』不足,這張唱片就只能聽到『固定高度』的聲音空間,充滿左左迴盪的殘響。如果音場的『高度層次』足夠,這張唱片就可以聽到左右迴盪之外,螺旋式一直往『上』升,讓音響室突然有往上衝破天花板而出、高度拔高了一層樓以上的錯覺。
    看過我先前文章的網友應該知道我還停在三萬五仟元音響時期,左右定位與音場高度兩個判準是通不過的。結果這次卻是全面通過?當然了,當時是一萬元級改裝CD PLAYER,跟這台兩萬元級的 rendraw USB DAC不是同一等級。不過,的可以看出全音域喇叭在音場與舞台定位比較具有優勢。

    會測這個,是因為一時懶惰把喇叭放在地板上,人坐在書桌前用筆電看MY-HIEND網站;結果隨手一放神聖空間測試片:人聲與管風琴居然都定位到我面前的高度?開什麼玩笑,喇叭直接放在地板高度約20公分而己呢!嚇了一跳後趕快進行詳細測試,才知道這對喇叭的定位與舞台這麼強!!要通過上述兩個判準,一般音響系統真的很不容易。

    以前我對全音域喇叭真的沒有好感,總發現它們最大的毛病就是『音色不正確』;先前也是對號角喇叭有相同的惡感,結果兩者通通給 rendraw背後的喇叭設計絕頂高手曾先生通通肅正啦!除了雷氏唱頭的線圈之外,我己經認為曾先生也是台灣國寶了 ── 只可惜,高頻可不可以為我量身訂作一下?....

    因此我再三體認:音響就是科學!....:) 先前討論音響論壇紀念cd時,很多網友都對於音場高度的聽感感到不可置信,以為是極高級的音響系統才可能有如此表現;害我還高興了一下,原來我的PEL這麼偉大可以打遍天下無敵手.....;現在只要一對8500的喇叭就可以正確表現音場高度了,可見迷失在『老錄音最好』的現代音響器材,有多少產品與發友為了這種老錄音迷思而放棄了現代正確的音響科學?

    要聆聽音場的高度真的很簡單:正確的2002現代錄音,再加上現代正確的8500元喇叭,頂多再加上正確的播放軟體如GOLDWAVE;如此就己經是五零、六零年代無論多高的價老器材老錄音『永遠達不到』的現場級聲音了;音響做為一種永遠直線進步的科學,概可想見!....

  11. The Following User Says Thank You to psycho For This Useful Post:

    kib

  12. #1419
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    引用 作者: psycho 查看文章
    我早就說過錄音藝術是科學..........所以,越新的錄音,只要唱片公司重視原音重現、重視科學,那麼新錄音一定可以輕易幹掉舊錄音,新轉錄一定可以輕易幹掉舊轉錄。因此唱片大廠舊版位CD優於新版位CD的現象,正是指責他們發行唱片的種種問題。

    我的中壢音響室三十幾萬的系統居然被這張新天新地的最新CD唱片殺得體無完膚:....;( ;(
    引用 作者: psycho 查看文章
    .原來先前中壢音響室會發現超低頻過度殘響,是音響空間被喇叭宰了......換到這個半開放大空間,超低頻的問題改善極大、大到原先害我被宰的 AEON之《皮爾金》劇樂,到這裡就沒有被宰了?難道唱片也會殺空間?五坪音響室根本配不上PEL KANTOR,造成超低頻不正確還不夠,連帶使 AEON的超級大動態被壓縮掉。真有趣,超大動態的錄音會殺小空間?
    嗚.....我又犯錯了.....趕快更正........(sweat)

    先前在中壢音響室,播放 AEON 的皮爾金劇樂,結果音響系統發生動態壓縮現象,當場被宰;後來在rendraw那裡再三確認,連他都照樣被宰。但是到了新竹放在客廳,咦奇怪了沒有被宰?所以以為這張唱片是殺空間的.....

    這個結論仍然有效,但是今天發現了真正嚴重的問題。

    話說 jlhsiao 線材升級所以出清 ESPRIT STRUCTURE 2 喇叭線3米長,不好意思我當然先搶先贏! rendraw與 scs 真是對不住了,因為我自己更愛這家線材.....:P

    原先搬到新竹客廳,原先的喇叭線 STRUCTURE 1 只有兩米,長度嚴重不足;所以除非進行嚴格的測試(如之前的USB DAC測試),否則我都是使用ortofon spk200喇叭線方便聆聽,反正只是『清晰度差了一點』、『能量感差了一點』、『高低頻延申差了一點』......XX!我那知道差了一點居然後果會差那麼多?

    這次的 ESPRIT STRUCTURE 2 喇叭線是三米長,終於夠長了。興高彩烈地裝上去,好好享受幾張唱片,一時興起再度測試這張AEON,結果我的音響又被殺了!動態壓縮更明顯!....;( (sweat)

    原來,先前沒被殺音響,是因為 ORTOFON PK200 的性能仍不夠,整體性地壓縮了動態,才造成這張唱片之強大動態無法痛宰我的音響。反之,換上了 ESPRIT STRUCTURE 2 後毫不保留動態,當場讓我的音響系統死得很難看.....;(

    何以確定是殺音響?很簡單,就是那首第七軌《魔王之舞(?不會翻)》;從小聲到大聲, ESPRIT STRUCTURE 2 當然狠狠痛宰 ORTOFON SPK200,贏太多了;然後到了最大聲加合唱,完蛋了,動態壓縮,比SPK200還要難聽。

    換句話說,如果我所有唱片都是這種最頂級的錄音水準,那麼 ESPRIT STRUCTURE 2 是直接暴露我音響等是不配的,應該要乖乖回去使用SPK200才是合宜的搭配;但是後果就是動態小的音樂全面降級.......要不要為了少數『難聽』而放棄多數的『好聽』?當然了,最重要的是好好研究到底是音響的那一環節被宰了!.....:o

    真糟糕,有多少網友你的音響系統『真的』通過了我的『殺音響測試』?會不會只是你的音響系統有某一環節『作弊』而己?所以,我的殺音響測試可以輕易剁掉頻段扭曲的音響器材,但是像ORTOFON SPK200這種『頻段不扭曲(自然)』只是『能量不夠足』的低價好線材,那我的殺音響測試就很容易被騙了。

    等我好好研究怎麼樣以唱片來測試這些問題.....:P

  13. #1420
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    預設 第一流的安賽美,我真的對不起你.......

    第一流的安賽美,我真的對不起你.......


      自從理解錄音與音響是怎麼回事後,我一直在批判安賽美;原因是很倒楣的,DECCA的錄音美學嚴重違反我對現代音響科學的認識,導致我根本聽不出那些加料虛假的錄音有什麼發燒?ED1 的 LP 在正確的 LP系統鑑聽下更是不能聽;所以安賽美的錄音一直被我拿出來當最錯誤的示範 ── 越是公認發燒的越錯誤.....:P

      為了避免曲解這位備受尊崇的指揮大師,我當然努力研究他的藝術水準;結果讓我非常失望,連員林黃醫師hcf大哥都覺得他的演奏哩哩落落,說明了我們根本聽不到他有什麼管弦樂的控制力與合奏美感。至此安賽美被我狂貶為像曼紐因一樣:偉大的教育家,很糟糕的音樂演奏家;而羅德曼樂團更是被我貶為三流樂團。

      聽到這張1968(?)的MONO廣播錄音,再加上 CASCAVELLE 這家『轉錄最正確』的偉大唱片公司;以下專指唱片中錄音最佳的 1968(?)之馬格納的第三號交響曲:



      聽完這首偉大的音樂之第四樂章後,如此複雜的音色、豐富的表情交織出美妙的交響效果,這那是我所認識的沒路用安賽美加羅德曼?這根本代表了日後ERATO、AEON唱片裡那個精彩絕倫的羅德曼嘛!天啊!原來以我對樂團與指揮的判斷能力,照樣逃不掉DECCA這種錯誤錄音的欺暪?這不應該叫做錯誤錄音了,根本叫做殺音樂的錄音!

      DECCA裡的安賽美,聲部一點都沒有合在一點,弦樂本身的合奏音色也亂一團、只剩下如電子音樂般的『乾淨的小提琴合奏』。那我聽MIDI就好了幹麻聽CD?聽到這張 CASCAVELLE ,幹~~~~~~DECCA誤我!就算是ED1的LP也照樣害死我......

      不過我還是可以分辨出,安賽美時代的羅德曼真的生澀了一點,沒有日後那麼強。但是安賽美在我心中從三流提升到第一流!因為除了MP3都可以聽出來的『精準的節奏』之外,我聽到他可以精準地控制樂團的音色合奏能力,讓前一段與木管合奏的弦樂音色是一種,後一段與銅管合奏的弦樂音色又是另一種;這種音色的控制力才是真正偉大的指揮家之卓越技巧,所謂『精確的安賽美』指的是這個,而不是那個用MP3與小孩子都可以聽到的『精準的節奏』。

      所以請看,以我分辨演奏與錄音的能力,都會被錯誤錄音騙了五年而完全聽不出一位大師級的指揮有什麼了不起;一般不像我這麼瘋的愛樂友,那有可能透過這種問題錄音而得到真正的古典音樂欣賞與素養?再一次確認了:錄音本身承載著藝術!只要是不扭曲的錄音,就算是193X、就算是MONO,通通可以得到正確的古典音樂素養 ── 只要我們沒有被錯誤錄音所害.....

    P.S. 慘了,我有沒有可能因為一大堆比DECCA更錯誤的超級爛錄音,導致我對更多人的演奏水準誤判?幸好目前看來,只有指揮家與樂團是我唯一會因為錯誤錄音而犯錯的.....(sweat)

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