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  1. #881
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    Richard兄

    我沒有誤會啦! YG 的喇叭本來在我心目中也是最好的喇叭之一, 而且我沒提到效率啦, 效率高低跟功率大小這等的數據早就不在我參考的數據中了:P:P:P。

    我只說好不好推, 需要大功率或大電流的喇叭都是不好推的代表需求啦, 而且不好推不代表不好, 哪有一個高價喇叭是好推的? 雖然有些喇叭用一般的後級就有不錯的表現但這只是代表了用設計跟用料更好的後級一定會更好而已, 而且有這種預算的人也不會去屈就自己的喇叭的啦! 而且大電流後級不見得會比大功率的後級來得便宜啦, 甚至還要更貴, 你家不就有一台了阿



    引用 作者: soundroof 查看文章
    Dear Andy:

    您所敘述下的的YG Acoustics對效率要求在觀念上和我們認知上,有一些小出入讓我在這裡澄清一下。
    我們都知道效率上的要求絕對不是問題,因為強大的電流輸出能力才是真正推動喇叭好與壞的最大關鍵。

    而這關鍵我們可以從一台功率擴大機的輸出阻抗看的出來。

    以YG Acoustics的密閉式箱體,獨到的分音設計+主動式低音伺服器-- 只需要符合上述條件下的擴大機,絕對可以將YG Acoustics 推的驚天動地。

    例如無論是darTZeel NHB系列或新款的綜擴CTH-8550,假若一台擴大機的輸出阻抗值都 小於0.3歐姆介於20Hz-20kHz,而其輸入阻抗則超過30K歐姆(RCA),(XLR) 大於13k歐姆。這代表什麼意思?

    這數據代表無論它們的輸出功率的多寡,但一定擁有強大的電流輸出能力。
    

    這代表著很重要的觀念:擴大機輸入阻抗愈高愈好,輸出阻抗愈低愈好,其主要理由即在此一在與其它器材互相搭配時,其匹配性比較高。


    想玩更大的嗎?

    可以這麼說,性格上用不妥協的人一定會在意那15%-20%綜合表現上的差異性。 若同時擁有碩大的播放空間,又希望能以大音量播放的話--面臨這樣的考驗,我們甚至可以結合Bi-amping,甚至Tri-amping來製造更大動態以及音量的SPL----

    因此,我們的結論是:

    功率輸出並不在我們搭配Y G Acoustics的著眼點,電流輸出才是 !
    其次,在分頻點選擇上,凡80HZ以下藉由AB類低音伺服器持續供應200瓦-800瓦充沛的動力輸出,這讓我們反而在擴大機的選擇上我們反而獲得更充裕的條件選擇。

    我們無需把絕大部分的資源僅僅為了分配給低音頻帶來屈就您所擔心的功率輸出。
    相反的,這讓我們在擴大機選擇匹配上,我們獲得更大的自由與彈性!

    那就是尋找發揮最動人音訊的擴大機來滿足我們無論對音響性,音樂性這兩方面有著不俗表現的擴大機即可。


    Cheers !


    :)

  2. #882
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    引用 作者: wei123wei123 查看文章
    小弟的試驗是針對C521,喜好是QUTTO+那種聲音,

    當我的擴大機不變之下,YG設計應該沒有問題拉,他在設計終就已經有考慮到要使用相位一製的擴大機,

    無意冒犯,我針對的是我買的C521,不是YG,當然在於探討大家都會意見,因為設計考量不同拉,

    只是小弟陳述一件事就是喇叭內箱若是無法呈現20HZ,那麼單體表現出來在外放到空間能呈現出的20HZ又多少呢,

    小弟意思是小弟的喇叭,若是因為箱子無法把振膜的能量釋出,勢必會影響到單體本身的運作,

    造成另一種失真,太難解釋拉,

    叫PSYCO老師拿FY的CD去放就知道,有的鋼琴音出不來,指單單C521而言。




    因為是和SCS對話,話中難周詳,請見諒。
    五吋單體能發出的低頻頂多下到55-60Hz左右,開個孔也只是增加量感跟多一點延伸,鋼琴最左邊那個鍵大概是26Hz所以有些鋼琴聲當然出不來........:^):^):^)

  3. #883
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    是不太好推, 不太好推有時候無關功率、電流或靈敏度的事, 要推好有時要看緣分的。

    不過這對喇叭要run很久沒錯, 這就要看boulder了, 不過我家能開大聲的機會不多啦, 所以最高跟最低可能要很久很久很久才有辦法啦

    引用 作者: psycho 查看文章
    andy 的新叭好像也不算好推喔!記得用我推薦的殺人放火唱片去 run,否則,會像很多我的家訪所描述的:喇叭最高頻與最低頻居然沒run開....:P


  4. #884
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    對C521小弟不再回應,已經夠好拉,

    小弟已經弄得很好拉,小弟說過小弟淺見,每個人的空間還是有差異,

    很多東西大家自己玩八,畢竟人外有人,1萬要打5萬,不可能拉,

    國產要打精雕細琢不太可能,每個價位都有好東西,

    每個廠商的東西有用心就是好拉,那裡知道PSYCO沒事去店訪,

    才會拖出國產廠商,單純的分享以後將只會在唱片拉,

    對大家抱歉,只是對於國產的東西感到可惜,沒有辦法在更上層樓。


    剩下不再回應,反正EMI FRANCE是好唱片拉,只要大家用心就會有好聲音,

    畢竟每個人喜好不同,每次都要用價位來說,實在難以苟同。


    國貨真是有時後都被商人拿來當作賣自己人的噱頭,但是真正有鑑賞能力時,

    希望國貨還是要有長進,不然我遇過的都是走向市場取向,

    希望大家能利用這些CD,製造出真正的好東西,不要讓古典樂聽起來沒高沒低,

    也許是奢求八,也許這種東西要靠自己多多玩,玩到後來都要靠自己巴。

    真的希望國貨能在進步,聲音再弄好一點也許就成了藝術價值,也會有口皆碑的。

    (PS:小弟耳朵已經被養壞拉,因此要求也是達到最嚴苛的標準,用那些可怕的CD,

    遲早會造就大家的器材取向,轉錄跟錄音技術決定了也可以知道器材高下,

    所以請大家見諒。)

    小弟是用FY當作指標的,請問大家這是多少錢的等級阿,是十萬還是百萬還是千萬。

  5. #885
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    現在的中壢音響室如下:


    LP 的調整約略告一段落,重新復習先前的聽感有沒有被打槍....

    現在 CD PLAYER 與 LP 相比(當然是使用相同錄音),反而是 LP 多一點骨少一些肉;簡而言之,LP 完全走向 HI-FI 性能。不過 CD 在昨天大幅升級,把 TDA 1541A 升級成 TDA 1541單皇冠。羅啟良老大是一點都沒有把握會有升級效果,純粹是玩玩看。結果出乎我意料之外地差很多:就是差在『骨』極小幅進步的情況下,肉明顯變多。結果 CD 又升了一級,CD + ORTOFNO 8N 線的 HI-FI 性能又追得上 LP + ESPRIT STRUCTURE 4 了。

    還有,LP的超低頻之音色與空間層次感,一直都無法追得上CD;這真是令我大為驚訝;下次要拿我的無敵改裝CD去電 rendzaw 與 scs,到時要好好測試這個變項....

    所以我還是與之前意見相同:便宜的HI-FI,CD最超值;願意花錢走 HI-END,而且追憶六十年代的黃金錄音,可以試 LP;那一個真的比較好?等我花了一千萬元玩遍頂級音響之後再說....:P CD 與 LP 之比較完全不重要,真正最重要的是『錄音』。

    重新把先前被打槍的貝多芬 LP 拿出來:



    上面這張是大花陳賣我的,看起來好像跟下面這張差不多:



    價格差了兩倍,聲音差真多!應該是『版位』的差異。如果喜歡這種英式風格的轉錄,大花陳那裡雖然較貴,但是專業有價,如果我愛英國版一定強烈推薦大家去大花陳那裡買,免得像我一樣為了找出版位原則而買了一大堆驗試用的LP....

    問題是從我的錄音藝術觀點,我仍然強烈覺得英國轉錄真的是加料失真。



    上面這張是好樂團、好指揮,聽起來也是絕妙演奏。問題是錄音與版位都嚴重失真,聽起來比192X的MONO錄音還要難過,嚴重干擾音樂欣賞歷程。仔細一看,英國版....#$&^$^(.....(sweat)



    這張是超級指揮約夫姆,阿姆斯特丹樂團也不錯,但是遇到PHILIPS這種音色完全不正確的錄音.....;(

    最後還是乖乖聽 EMI FRANCE 錄音,就算是略有點缺陷的日本版也遠遠贏過英國風格:


    撿到一張超級鋼琴家的 LP,Clidat(又是女的!法國的男人真是沒三小路用!)演奏李斯特。錄音不錯,演奏技巧直接把當紅的季弗拉(男的)打下台,可能海德席克都未必是對手。


    CASSIOPEE 廠牌裡演奏極佳的 Eva OSINSKA(又是女的!),聽說是美女:


    同時比較 LP 與 CD:蕭邦的圓舞曲集


    LP 的聲音比 CD 瘦一些(!?不懂),但是表情比較細膩,小聲轉大聲或是大聲轉小聲會從容一點。但是鋼琴的最低鍵一敲下去,LP真的很吃虧。

    拉威爾的三重奏之慢板樂章,一直出現最低的DO音,32.7 HZ,我的系統聽起來跟真的鋼琴相差無己。或者說,整首音樂的低音之『音質徹底保持一致』,所以通過測試。為此我一直等著新天新地能開始賣錄音超棒的本樂曲,昨天一去,終於賣了!


    上圖的 LP 是現由上揚代理的 CALLIOPE 之日本版,這張LP錄音太令我驚嘆了,等著拿來玩任何發燒友的LP系統....:o 曲目為拉威爾的《吉普賽人》、鋼琴三重奏與小提琴奏鳴曲。

    由上到下,由右到左,分別是: EMI 的拉威爾室內樂集、PRAGA的拉威爾室內樂集(無這首鋼琴三重奏真可惜)、ERATO、最新出版的 Fuga Libra 與 Tosi。

    Fuga Libra( fl ) 是比利時廠牌,演奏與錄音雙絕。但是稍稍有點比不上 SOLSTICE/Fy 與 TIMPANI,主要在『聚焦』的清晰度與能量感。不過只輸一點點,所以比起 EMI FRANCE 當然還是強之多多。

    音樂的演奏水準我後再詳論,先談錄音。唯有正確的錄音才可以把最低的DO音 32.7 HZ 錄得完美無缺,充分展現一台大鋼琴整個琴身隨著超低頻共鳴。上述多張 LP 與 CD 相比,正是我所以感嘆『鋼琴的最低鍵一敲下去,LP真的很吃虧』的主因;隨時等著好好驗證這個問題....:)



    我們玩音響可以強調大動態大對比,相對的,小動態細膩表現絕對不是『小聲聽而細節清楚』那麼簡單!只要把這首三重奏的慢板樂團從頭到尾聽完,看看聽到了小提變化多少音色、大提琴變化多少音色、琴變化多少音色.....再聽聽有沒有從大聲到小聲都有一台明確的大鋼琴橫陳在後(琴鍵郥是縱置),稍大的一隻大提琴在右,稍小的一隻小提琴在右。OK,這才配叫做『微動態很清晰』。要通過這種微動態判準,我看又要掀起腥風血雨了.... :P

  6. #886
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    引用 作者: psycho 查看文章
    現在的中壢音響室如下:
    [恕刪]

    CDP要過黃大那關不容易,晶片只是5534,studer740被巴假的還是聲音比較差那台,1541a系列的我有三台,CD960改到一半................

  7. #887
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    現在 CD PLAYER 與 LP 相比(當然是使用相同錄音),反而是 LP 多一點骨少一些肉;簡而言之,LP 完全走向 HI-FI 性能。不過 CD 在昨天大幅升級,把 TDA 1541A 升級成 TDA 1541單皇冠。羅啟良老大是一點都沒有把握會有升級效果,純粹是玩玩看。結果出乎我意料之外地差很多:就是差在『骨』極小幅進步的情況下,肉明顯變多。結果 CD 又升了一級,CD + ORTOFNO 8N 線的 HI-FI 性能又追得上 LP + ESPRIT STRUCTURE 4 了。

    還有,LP的超低頻之音色與空間層次感,一直都無法追得上CD;這真是令我大為驚訝;下次要拿我的無敵改裝CD去電 rendzaw 與 scs,到時要好好測試這個變項....

    所以我還是與之前意見相同:便宜的HI-FI,CD最超值;願意花錢走 HI-END,而且追憶六十年代的黃金錄音,可以試 LP;那一個真的比較好?等我花了一千萬元玩遍頂級音響之後再說....:P CD 與 LP 之比較完全不重要,真正最重要的是『錄音』。
    (恕刪)


    psycho 兄: 將 CDP放在LP 的左邊那些"肉"阿"骨"阿"表現不知會不會更不同。您追求的最高訊息量也試試把CDP的衣服(上蓋)八了。:P:P:*

  8. #888
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    引用 作者: psycho 查看文章
    今天又去了新天新地,除了買一堆『CD』外,主要是聽聽看『RUN開』的 AUDIOMAT OPERA 推 PEL ALEGRIA,糟糕了...........

    (圖片後補)

    先前一直覺得我的中壢音響室好過新天新地,自己猜想可能五坪的空間表現勝過三十坪。結果今天聽到『完全RUN開的 AUDIOMAT OPERA』,才知道他X的我還是差個十萬八千里.....;( ;(

    有去聽過的網友請注意:現在可以公布一個小秘密了,那就是,其實我一直有告訴主惟,低音推不出來、高音有削減,當時以為 AUDIOMAT OPERA 根本推不動 PEL ALEGRIA。主惟偷偷稱贊我的耳朵果然厲害,大家都說好,只有我說有問題,偏偏他也聽出有問題......:P

    於是與法國原廠溝通多次,原廠保證絕對是輸出變壓器沒有 RUN開;這下子耐心一等,真的 RUN 開了,今天去聽,哇!我太嫉妒 bluelounge 了!約三十萬絕對值得!

    …中略……

    推薦對我的『錄音藝術』理論有興趣的發燒友去『現在的』新天新地試聽,請注意,一定要聽 AUDIOMAT OPERA 推落地的 PEL ALEGRIA,而且一定要先熱機一個小時後再聽.....
    大家好,我是新天新地林主惟。我來更正補充一些資訊。

    AUDIOMAT OPERA 與 PEL ALEGRIA 的搭配,一開始是相當不錯的,但隨著ALEGRIA逐漸熟化,出現了各式各樣的小問題,其中最令我在意的是抖動的問題,在許多方面,包括喇叭本身、空間以及全頻段在大動態大音壓時的抖動感,我很直覺的認為這個問題是喇叭、空間與搭配上的缺陷所導致。(不過大家別想得太嚴重,實際上大部分人都沒感覺到,而且還相當滿意這時的聲音表現)

    我先詢問了PEL先生,他的答覆是「喇叭未RUN開」以及「擴大機推不動」,告知擴大機是AUDIOMAT OPERA,他表示此搭配是沒有問題的。

    詢問AUDIOMAT所得到的答覆一樣,OPERA驅動ALEGRIA沒有任何問題。而討論另一件有關變壓器的問題時,AUDIOMAT向我特別強調了他們所使用的變壓器「非常高級,需要一些時間」。
    其實這類管機的變壓器都需要長時間的熟化,這也就是管機越聽越好聽的原因,但變壓器的熟化與前述聲音問題無關,這點是必須澄清的。

    其實諸如抖動等問題並不只存在於OPERA與ALEGRIA的搭配,而是店裡所有的組合都有,只是在最大系統上更為明顯罷了,我作了一些空間的處理,但並不積極,原因是我直覺的以為這問題的根本出在器材本身。我在一年多內同時使用了五部擴大機與四對喇叭,頻繁的更換、搭配、測試,並沒有真的讓某組合較長時間的穩定發聲,尤其是AUDIOMAT這類純管機。

    所以我使用了「穩定」這一詞彙,來描述目前的聲音表現狀況,跟之前有著相當程度的性格與性能上的差異。我認為這需要從整體來觀看才能得到正確的理解。

    聲音走向上的搭配性是可以憑藉著對音樂的敏感與直覺來認定的。推力等性能上的搭配性則需要更長時間的搭配測試。

    許多人說我從JMR跳到PEL,是捨音樂性就音響性,他們並不清楚所聽見的JMR OFFRANDE組合已經在我家裡唱了好幾年,同樣的,我必須給這些組合一些時間,也請各位將之當作一個過程而非結論。(這是通則,試聽音響不應該一次定生死,如果店家不會給壓力,那就多去幾次吧)

  9. #889
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    預設 所謂「EMI FRANCE的錄音」與「新天新地的錄音」,有什麼不同?

    我想,所謂新天新地的錄音,是指新天新地所代理的法國廠牌的錄音吧。
    那麼,這兩者是相同的。

    EMI FRANCE也有現代錄音,而新天新地的法國廠牌也有老錄音,都是法國錄音,觀念與執行方式都在相同傳統之下,只是出版公司不同罷了。

    拿A.CHARLIN這個廠牌來說吧,夏蘭先生錄了一輩子的音,一部份賣給了EMI,另一部份以他自己的名字為廠牌出版,同樣都是五、六○年代錄音,有什麼不同?

    BNL的老闆從六○年代就開始錄音,SOLSTICE的老闆也在七○年之前就開始錄音,他們的錄音又該算是老錄音還是新錄音?

    李帕第死的時候只有33歲,他算是大師還是新銳?算老輩還是新輩?李帕第去世的時候,樂菲碧是52歲,她在80歲之後所做的數位錄音又算什麼?大家在樂菲碧的錄音裡感受不到老輩的韻味,卻在李帕第的錄音裡緬懷「老大師遺音」,這是錄音的問題嗎?

    2008.11.5林主惟

  10. #890
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    ORTF並不是錄音的真理,ORTF只是錄音的一種方式。ORTF是最早的制式雙麥克風錄音形式,由法國廣播局所開發出來,故以法國廣播局的縮寫ORTF來命名。

    ORTF是法國主流錄音的一種方式,但重點在理念,而不是形式。

    法國錄音風格的主流是什麼?
    一言以蔽之,就是-演奏現場即是音樂資訊的全部。不多也不少,所以,相信現場、尊重現場、記錄現場。

    為了這個目的,各種錄音方式被開發出來,ORTF是一個普遍運用的方式,另外還有夏蘭先生所發明的傀儡頭等等,從這些基礎上在開發出各式各樣的變化。

    總的說起來,法國主流錄音方式重視事前的各種擺置與測試,錄音完成即為成品,盡可能不加以後製,而英美與北歐的主流則傾向在錄音完成之後,以後製技術來雕塑出其所認知的聲音美學。

    2008.11.12 林主惟

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