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  1. #721
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    昨天聽philips 小澤徵爾的貝九還好丫,除了音場沒EMI的寬深之外聲音很平衡好像沒中頻突出的現象,是不是我耳朵還是系統有問題?(sweat)(sweat)(sweat)
    philips 小澤徵爾的貝九 我沒有這張,但是依我手上這麼多張『第一版』philips cd的經驗,目前為止『沒有半張』philips的錄音是『講究 hi-fi 性能的』,所以有很大的把握,這張小澤徵爾的應該也逃不掉...:P

    PHILIPS 有兩種『中頻突出』的失真:一種是在頻率響應上,中頻好像拉EQ一樣突出;標準的示範是人人搶破頭的阿勞最後錄音紙盒裝;這種中頻突出,scs 你的系統一定可以聽出來。

    另一種是頻率響應沒有突出中頻,但是『好像先拉高中頻的EQ、再降為正常』一樣,讓中頻染上『不正常的厚度』;雖然頻響正常,但是在敏感的系統一聽就出來了。標準的示範是人人搶破頭的葛魯米歐與哈絲姬兒,這種中頻突出與CBS的華爾特錄音一模一樣,我手上皆應該是第一版CD。

    依我從三萬五千元音響玩起的經驗:要分辨第一種很容易,要分辨第二種就高難度了:因為這種中頻突出考驗的是系統的相位失真而不只是暫態,我的經驗是相位失真往往要到幾十萬以上的系統才有可能解決,低價位系統太難表現了。

    相位失真最直接的表現就是『音場舞台的深度層次』;當天去scs你家訪時,有提到這正確錄音的emi france應該要聽到:銅管在後、木管在中、弦樂在前。當天提到你的系統有深度層次但是『不夠爽』,那時認為是空間不良的極限,也許可能是器材的極限也說不定。

    說來說去好像就是要虧你的十萬元系統,我可沒這個意思喔! 我是非常科學地認同你那套十萬元系統達到非常多 hi-fi 性能,但是同樣科學的角度,我也會努力思考十萬元的最高性能究竟會有什麼天限,這樣子的科學才好玩...

    等我改完作業,我會把那台羅啟良的電池供電唱放拿去你家測試:如果『音場舞台的深度層次』提升很多,那就是問題所在了,順便測測看我現在有沒有『診斷音響系統』的能力.... :P

    我手上中落馬的philips LP是:
    美藝三重奏的拉威爾三重奏與葛魯米歐之拉威爾小提琴奏鳴曲
    約夫姆揮阿姆斯特丹大會堂的貝多芬交響曲
    一張數位錄音的萊比鍚樂團之莫札特安魂曲
    還有爛爛的台版葛魯米歐一堆與哈絲姬兒一堆,通通聽得出PHILIPS的錄音有問題==>有趣的是,以前不使用超低針壓還不覺得問題很大,現在使用超低針壓之後PHILIPS的LP通通變得無法忍受了....

  2. #722
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    引用 作者: psycho 查看文章
    philips 小澤徵爾的貝九 我沒有這張,但是依我手上這麼多張『第一版』philips cd的經驗,目前為止『沒有半張』philips的錄音是『講究 hi-fi 性能的』,所以有很大的把握,這張小澤徵爾的應該也逃不掉...:P

    PHILIPS 有兩種『中頻突出』的失真:一種是在頻率響應上,中頻好像拉EQ一樣突出;標準的示範是人人搶破頭的阿勞最後錄音紙盒裝;這種中頻突出,scs 你的系統一定可以聽出來。

    另一種是頻率響應沒有突出中頻,但是『好像先拉高中頻的EQ、再降為正常』一樣,讓中頻染上『不正常的厚度』;雖然頻響正常,但是在敏感的系統一聽就出來了。標準的示範是人人搶破頭的葛魯米歐與哈絲姬兒,這種中頻突出與CBS的華爾特錄音一模一樣,我手上皆應該是第一版CD。

    依我從三萬五千元音響玩起的經驗:要分辨第一種很容易,要分辨第二種就高難度了:因為這種中頻突出考驗的是系統的相位失真而不只是暫態,我的經驗是相位失真往往要到幾十萬以上的系統才有可能解決,低價位系統太難表現了。

    相位失真最直接的表現就是『音場舞台的深度層次』;當天去scs你家訪時,有提到這正確錄音的emi france應該要聽到:銅管在後、木管在中、弦樂在前。當天提到你的系統有深度層次但是『不夠爽』,那時認為是空間不良的極限,也許可能是器材的極限也說不定。

    說來說去好像就是要虧你的十萬元系統,我可沒這個意思喔! 我是非常科學地認同你那套十萬元系統達到非常多 hi-fi 性能,但是同樣科學的角度,我也會努力思考十萬元的最高性能究竟會有什麼天限,這樣子的科學才好玩...

    等我改完作業,我會把那台羅啟良的電池供電唱放拿去你家測試:如果『音場舞台的深度層次』提升很多,那就是問題所在了,順便測測看我現在有沒有『診斷音響系統』的能力.... :P

    我手上中落馬的philips LP是:
    美藝三重奏的拉威爾三重奏與葛魯米歐之拉威爾小提琴奏鳴曲
    約夫姆揮阿姆斯特丹大會堂的貝多芬交響曲
    一張數位錄音的萊比鍚樂團之莫札特安魂曲
    還有爛爛的台版葛魯米歐一堆與哈絲姬兒一堆,通通聽得出PHILIPS的錄音有問題==>有趣的是,以前不使用超低針壓還不覺得問題很大,現在使用超低針壓之後PHILIPS的LP通通變得無法忍受了....
    我就是想偷學一點這種分析軟體的能力,至少要能知道什麼錄音是聽爽的什麼才是比較正確的錄音,我的系統深度差一點,主因是空間限制所以喇叭擺放也有妥協...... 剛剛用力聽了幾下銅管比木管後面一點高了20公分左右:P:P:P

  3. #723
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    引用 作者: scs 查看文章
    昨天聽philips 小澤徵爾的貝九還好丫,除了音場沒EMI的寬深之外聲音很平衡好像沒中頻突出的現象,是不是我耳朵還是系統有問題?(sweat)(sweat)(sweat)
    對philips開始有點感冒,......不過今天聽了"小澤徵爾的貝九"卻不像菲力,,,

    :):o:o
    CALL:0932-377626黃先生



    新竹市光復路2段882號6F~1

  4. #724
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    看起來你們兩個都中『軟體』毒了......

    引用 作者: scs 查看文章
    我就是想偷學一點這種分析軟體的能力,至少要能知道什麼錄音是聽爽的什麼才是比較正確的錄音,我的系統深度差一點,主因是空間限制所以喇叭擺放也有妥協...... 剛剛用力聽了幾下銅管比木管後面一點高了20公分左右:P:P:P
    這個需要買『很多不同種的唱片』相互比較,或是看別人的評論。不過我比較具體的評論都是寫CD,LP嘛......要再寫一次很累耶!....

    沒關係,我作業也改好了,約個時間帶你們去買 LP,多買一些回去聽,大家再一起討論,應該很快就可以學到了...:)

    引用 作者: rendzaw 查看文章
    對philips開始有點感冒,......不過今天聽了"小澤徵爾的貝九"卻不像菲力,,,
    這樣子一講,我得耳聽為憑了.......

  5. #725
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    引用 作者: psycho 查看文章
    remo派 CD唱片拋光密技之錄音藝術的鑑識心得
    早就收到 remo 拋光密技的這張 cd,今天終於改完作業,趕快一聽.............


    實在差太多了,對焦清楚的 cd,再加上我的 cd 機不弱,播放這張『演奏第一、錄音天下第一』的唱片,有沒有拋光的差距比小牧神大太多了.....:O :O

    先前一直玩LP,主要是因為 EMI FRANCE 的錄音藝術雖然弱於新天地的唱片,但是 EMI FRANCE 的樂團與指揮卻往往是夢幻級的超級高手,為了演奏水準我願意犧牲一點錄音水準,所以小牧神拋光CD與超低針壓 EMI FRANCE LP 相比,我會喜歡聽 EMI FRANCE LP。

    可是這張唱片中,指揮己經不輸 EMI FRANCE 的夢幻高手,樂團的合奏能力更是直追前人,再加上錄音水準的差距大大贏了一截,所以......我現在又回來聽CD了.....

  6. #726
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    引用 作者: psycho 查看文章
    早就收到 remo 拋光密技的這張 cd,今天終於改完作業,趕快一聽.............


    實在差太多了,對焦清楚的 cd,再加上我的 cd 機不弱,播放這張『演奏第一、錄音天下第一』的唱片,有沒有拋光的差距比小牧神大太多了.....:O :O

    先前一直玩LP,主要是因為 EMI FRANCE 的錄音藝術雖然弱於新天地的唱片,但是 EMI FRANCE 的樂團與指揮卻往往是夢幻級的超級高手,為了演奏水準我願意犧牲一點錄音水準,所以小牧神拋光CD與超低針壓 EMI FRANCE LP 相比,我會喜歡聽 EMI FRANCE LP。

    可是這張唱片中,指揮己經不輸 EMI FRANCE 的夢幻高手,樂團的合奏能力更是直追前人,再加上錄音水準的差距大大贏了一截,所以......我現在又回來聽CD了.....
    哇!真的還假的?!?!:O

    心中大石終於放下!為什麼這麼說呢?(sweat)

    我先前有跟psycho兄提到,因為我有將我的MD DECK做了一番大整,然後才來處理CD跟聆聽,在器材剛弄好時我拿未處理跟已處理的比較,竟然發現兩張聽起來,好像.......應該.......一模一樣!:O(sweat)

    此時我不知該高興還是擔心,我想器材修整應該是有成效,也是我認為會造成這個結果的因素,但也因為當下聽起來就是這樣的沒差異,讓我擔心不曉得到了psycho兄那邊會是怎樣!

    不過現在...............我想psycho兄是不需要騙我的!

    我後來自己有再試剛買的兩張流行音樂專輯,那兩張CD的片子看起來就滿不錯的了,但拋光後還是有差,但是差異已經縮小,看來整理器材的確有用!:o

    這次我也剛買了高一倍番號的鑽石膏,昨天先把上面其中一張CD〈已經拋光過兩次了〉,再拋一次,發現那原本還有一些些的“悶”感,就這麼不見了!哈~哈~哈~

    所以才剛與其他網友討論到好像有些Blu-spec CD聽起來也差強人意,我在想是不是也拿試試看!:o

    看psycho兄如果還有需要,小弟可以代勞!

  7. #727
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    老師阿

    東德那個廠錄音如何阿,

    我有看過老師寫一篇http://life.fhl.net/Music/Brahms/Brahms1/1_3.htm

    裡面有Peter Rosel

    這個廠牌錄音如何呢

    http://classical-music.shop.rakuten.tw/c/0000002512/

    真的有點好奇。

  8. #728
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    引用 作者: remo 查看文章
    我先前有跟psycho兄提到,因為我有將我的MD DECK做了一番大整,然後才來處理CD跟聆聽,在器材剛弄好時我拿未處理跟已處理的比較,竟然發現兩張聽起來,好像.......應該.......一模一樣!:O(sweat)
    我也猜如此!....

    因為這張唱片要表現出『原始錄音』又深、又高、又寬的音場與舞台,而且每隻樂器是歷歷分明,單憑這一點就己經非常困難了。而拋光密技的改善效果,前提必需是我們的音響系統可以正確表現出唱片應有的水準,然後才能發現『改善效果』。也就是說,音響己經被唱片宰了,那麼唱片或音響本身再怎麼改善,仍然難以聽出效果來。

    所以我預期你如果敢挑戰那張殺人放火的雍根,應該是完全聽不出拋光密技的改善效果,甚至變得更差都有可能!...:P 當然在我這裡應該就沒問題了....

    我得好好規劃,還要把那些CD好好拋光一下;可是我現在還是有些遲疑:這個動作會不會傷害到CD唱片的長久保存?所以.....至少我想賣掉大賺一筆的第一版CD(當然是錄音藝術不合格的CD),我絕對不敢拋光免得被殺價...:P :P

    引用 作者: wei123wei123 查看文章
    老師阿
    東德那個廠錄音如何阿,
    我有不少這個廠牌的第一版CD,沒有聽過現在出版的CD。就以第一版CD而論,高音修飾地太溫和,音場與舞台到是還好;約是 DG 比較正確的錄音這個等級、高頻再扣一截,差不多是這樣子....:)

  9. #729
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    引用 作者: psycho 查看文章
    我也猜如此!....

    因為這張唱片要表現出『原始錄音』又深、又高、又寬的音場與舞台,而且每隻樂器是歷歷分明,單憑這一點就己經非常困難了。而拋光密技的改善效果,前提必需是我們的音響系統可以正確表現出唱片應有的水準,然後才能發現『改善效果』。也就是說,音響己經被唱片宰了,那麼唱片或音響本身再怎麼改善,仍然難以聽出效果來。

    所以我預期你如果敢挑戰那張殺人放火的雍根,應該是完全聽不出拋光密技的改善效果,甚至變得更差都有可能!...:P 當然在我這裡應該就沒問題了....

    我得好好規劃,還要把那些CD好好拋光一下;可是我現在還是有些遲疑:這個動作會不會傷害到CD唱片的長久保存?所以.....至少我想賣掉大賺一筆的第一版CD(當然是錄音藝術不合格的CD),我絕對不敢拋光免得被殺價...:P :P
    其實我最擔心的,也是在拋光之後會不會有不良影響,在讀取面上產生質變,我之前有提到,就是產生“霧化”!(sweat)

    不過我剛剛去找出前兩三個月拋光的片子,哇嗚!比新的還新:O!
    再找更早弄的,一樣ok!那都還是處理方式沒有目前這麼好的時候弄的!:o

    我現在已經知道處理過程中要注意的重點,所以應該不會再有我初期開始玩的時候所產生的霧化現象!:o

    而昨天我改變的布的使用方式,發現可以縮短整個處理時間,之前會花那麼多時間,很大部份的因素,在於處理在拋光過程中產生的刮痕,說真的處理那些刮痕我都可以再多弄一、兩片了:(!昨天把罪魁禍首那塊布揚棄不用之後,很快就ok了!

    而新買的鑽石膏也很好用,之前要處理刮痕都必須用那個極細目粗臘,但那也是造成刮痕的元凶之一,所以很難搞,昨天試了新買的鑽石膏,更不易起刮痕還可以處理刮痕!〈先前買的鑽石膏不容易處理刮痕,真怪|(|-〉

    psycho兄您就慢慢挑,這些時間您也可以觀察手上的兩張片子看有無變化,我也會再看我這邊的,如果可以,那就ok囉!

    對了,如果到時候覺得可行,那兩張已經弄過的可以一起再寄過來,我再拿新買的鑽石膏義務再弄一次!
    昨天再拿莎拉布萊曼的timeless用新鑽石膏拋光一次!它最後有兩首現場錄音的曲子,從我之前聽的時候心裡就一直很在意一件事,就是怎麼現場觀眾掌聲那麼.....好像很遠又小聲的感覺?!昨天弄過再聽,我居然感覺到掌聲有一種衝到我面前的感覺:O:O:O

  10. #730
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    曾經有一張CD(MASTER)牧羊女,此CD片已經刮的花花的,友人將之拿去拋光,表面痕跡一掃而光,還附上保護膜,
    將它放入ROKSAN DP-1讀取,只聽到轉盤高速運轉卻無法讀取,但也轉個不停,結果轉盤居然掛了,是巧合還是?????無從得知,

    實際看過.用過,將CD片用吹風機均勻加熱(正反面)也有效ㄡ
    CALL:0932-377626黃先生



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