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  1. #701
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    引用 作者: kevintran 查看文章
    這點正是我想了解的一點。(這是從Psycho大您在另一個討論串上quote下來的)

    先說明一點,我也沒聽過什麼高級的系統(我認識的人大部份都對音響沒什麼興趣),我的音響也上不了什麼台面(各位大哥的一條電源線大概就可以買下我的主音響了)。

    對我來說,我的priority是,音樂,詮釋,錄音,音響的sound quality(我想大概是Psycho大說的音質)。以上從最重要到最不重要排起。
    如果音樂對我來說不動聽(比方像,Schoenberg或 Lutosławski 的音樂),其他都不重要了。對我來說,音樂一定要有可以哼的melody。再下來,就是詮釋了。也許Psycho大會說錄音會影響一個人對詮釋的判斷。可是對我來說,真正好的詮釋即使在爛錄音和爛音響上,好的詮釋還是會贏的。比方說,Lefebure的德步西和拉威爾讓我有”我以前都白聽了“的感覺。我不是說她的錄音不好,不過這個感覺是我在我的車上的爛音響上聽到的。同 樣在車上聽,米開藍基禮的德步西就少了這些感覺。我仍然能夠感到音樂的美,聽的也很高興。但我知道,還有更好的(這點真要謝謝Psycho大

    在還沒聽過其他的詮釋前,我以為Vivaldi的四季就是像I Musici的錄音那樣的像背景音樂。但當我聽過Opus 111 出的版本後,我對這個曲目有了全新的看法。對很多人來說,這個版本聽來很“刮耳”。 速度太快,琴聲難聽(不夠圓潤),等等。可是當我接受這個對巴洛克音樂的“新”觀點後,我就很難再接受那種不痛不癢的I Musici了。

    自從您開始在my-hiend“連載”後,我一直在思考一個問題。我倒底在聽什麼?為什麼有些音樂(或是某些版本的某些音樂)能讓我一聽再聽?有些音樂或是版本就怎麼也聽不下去?:(:(

    您推薦的普朗克在EMI France的CD,聽了一,兩次就放在一旁。我另外收了一張Tachino彈的普朗克鋼琴曲(EMI France LP),也是聽不久。您推薦的Tosi也是同樣的情況。我想不通。是音樂不吸引我嗎?還是錄音不吸引 我?是因為我習慣聽“不正確”的錄音(特別是小提琴),正確的聲音反而難以接受? (sweat)(sweat)(sweat)

    繼續思考中(其實是該回家了)!
    您的問題,會不會是器材的問題?

    雖然psycho兄推薦的片子我還不是聽得很多,但以我聽過的來說,聲響的順暢與漂亮真的讓人不覺就被吸引!

  2. #702
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    LP好聽,我覺得最大差異在讀取,一個利用探針,他直接利用震動感應,因此在聽感上比較討喜,

    然而CD是利用光頭,然而仔細看光頭裡面也是有線圈感應的,經過傳動,一般是馬達傳動,

    容易導致聲音毛躁,


    重點在於音質本身的轉錄好壞,然而器材的問題,那些都要想辦法去克服,才有辦法去聽見真正的聲音,不是在於器材的高貴,

    有的器材很注重傳真,也是HI-FI,才能真見真正的細節跟動態,

    有的太強調美感的,很多聲音其實是被器材的某個傳動吃掉拉,

    好的器才會盡量減少那種不必要的失真,

    但是太敏感的器材遇到流行樂就很明顯可以聽出哪裡加料,但是古典樂在低頻處,都不能過於膨大,

    不然很容易造成鋼琴失真。


    普朗克也是那張FY的比較容易下手,那張EMI 普朗克也許是樂團跟年代的關係,讓妳不喜歡,

    我從FY聽回去,就比較容易接受,


    老師的話有時後會聽不懂,重點在於轉錄,然而機器架構,無論是LP或是CD,

    他重點在於能傳真,能把動態、細節、質感、平衡能表現出來,


    不是說他打贏了百萬系統,而是你的某個部分出現了錯誤才會被打敗,

    只要利用這些比較HI-FI的軟體來進行調整,慢慢找出問題,

    有時後是音響架,有時後擺設的問題,有時後是機器架構的問題,

    音響迷絕不可能被打敗的,只是老師只會聽,但是他無法說出是機器的哪方面問題,

    因此有時會有誤會產生,每個空間也是有他的適應性,

    也是要因地制宜。0.0

  3. #703
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    引用 作者: kevintran 查看文章
    [恕刪]
    對我來說,我的priority是,音樂,詮釋,錄音,音響的sound quality(我想大概是Psycho大說的音質)。以上從最重要到最不重要排起。
    [恕刪一大段]
    您推薦的普朗克在EMI France的CD,聽了一,兩次就放在一旁。我另外收了一張Tachino彈的普朗克鋼琴曲(EMI France LP),也是聽不久。您推薦的Tosi也是同樣的情況。我想不通。是音樂不吸引我嗎?還是錄音不吸引 我?是因為我習慣聽“不正確”的錄音(特別是小提琴),正確的聲音反而難以接受? [恕刪]
    首先,我從在這討論串的最前面嘗試分析『太直接、太有壓力聲音』對發燒友或愛樂友可能的心理反應: http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...=9211#post9211 。我看法傾向是超低頻有限造成高頻無法太正確,否則會令人『刮耳』(這當然是一個不正確的形容詞)。

    再者,kevintran 是愛樂者不是發燒友;雖然你很欠扁的,什麼我的線材比你的整套系統貴?你是說我那條只要500元新台幣的電源線比你整套音響系統貴嗎?:P :P 愛樂者接觸音樂開始,根據我很多篇『平行式處理與序列式處理』的音樂心理分析文章中可見:基本上我們的確容易傾向『序列式處理』,所以削減訊息或加料的『錯誤錄音』的確有助於『序列式處理』的音樂欣賞。

    換句話說,可能是 kevintran 你仍然比較偏好『詮釋』而不是純粹的『音色』;因此有多唱片,會因為你對『詮釋』的主觀看法而難以接受 <== 這絕對不是不好喔!

    其實我上面的分析也有點不確定,終究影響『音樂欣賞』的變項遠比影響『音響欣賞』還要多很多,只憑你這篇深入的分享實在難以全面性理解你目前的音樂處境;所以我想你還是放寬心,先按照你現有的態度好好欣賞音樂。萬一我『長篇大論唱片內容』的唱片你剛好有,閒閒沒事時翻出來對照看看.....說不定那一天就可以交流了!...

  4. #704
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    引用 作者: wei123wei123 查看文章
    [恕刪]
    psycho的話有時後會聽不懂,重點在於轉錄,然而機器架構,無論是LP或是CD,
    他重點在於能傳真,能把動態、細節、質感、平衡能表現出來,
    不是說他打贏了百萬系統,而是你的某個部分出現了錯誤才會被打敗,
    只要利用這些比較HI-FI的軟體來進行調整,慢慢找出問題,
    有時後是音響架,有時後擺設的問題,有時後是機器架構的問題,
    音響迷絕不可能被打敗的,只是老師只會聽,但是他無法說出是機器的哪方面問題,
    因此有時會有誤會產生,每個空間也是有他的適應性,
    也是要因地制宜。0.0
    回了上一篇才看到 wei123wei123 這一篇,我覺得我好像被 wei123wei123 分析透徹了!.....

  5. #705
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    引用 作者: psycho 查看文章
    【LP之極致HI-FI性能】錄音藝術之鑑識音響法聆聽 rendzaw 與 scs 之輕針壓密技
    現在的LP系統是這樣:左前方的膠帶卷是故意的,因為那邊共振最大。


    唱頭跟碳纖維唱片墊近拍:


    再一張更近的:ortofon 8N的四色線可真是粗.....


    由下往上:DENON 轉盤本體,第一層2MM碳纖維唱片墊,中間阻尼,第二層2MM碳纖維唱片墊,唱片,唱針,唱頭,碳纖維唱頭墊片,唱頭蓋:


    懸空時,記住針桿與唱頭之夾角:


    這是約0.7克針壓:針對片況特佳的LP


    這是約0.8克針壓:針對片況不太平的LP


    這是約0.9克針壓:針對頂級的鋼琴錄音


    這張舊圖是1.2-1.4克針壓,針對錄音藝術不佳的DG、DECCA、PHILIPS......


    其實我照相技術公認差,所以看不出SRA的細節, 真實情況是一眼就看出來了。所以現在懶得用針壓計,都是『先調整VTA讓『看起來』SRA是正常的,然後上下調整VTA,讓『聽起來』量感質感最佳。』所以你要問我到底針壓的精確值是多少?我也不知道.....

    這個大功臣要好好亮相:PRIMUSIC 羅啟良電池供電唱放:


    (END)

  6. #706
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    預設 angle

    Hi Psycho,
    How would you 先調整VTA讓『看起來』SRA是正常的,然後上下調整VTA,讓『聽起來』量感質感最佳 ? Do you lower the arm base to compensate the wedge over the cartridge? Without the wedge, can 輕針壓 still function?

    When you 上下調整VTA,讓『聽起來』量感質感最佳 , did you also change the VTF? Please advise. Thanks.

    William

  7. #707
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    引用 作者: psycho 查看文章

    再者,kevintran 是愛樂者不是發燒友;雖然你很欠扁的,什麼我的線材比你的整套系統貴?你是說我那條只要500元新台幣的電源線比你整套音響系統貴嗎?:P :P
    我是說像這種電源線啦!

    http://www.my-hiend.com/vbb/showthread.php?t=1582

    我的CD系統如下,
    Sony DVD (去Sears買的一台US$50)-》Behringer Ultracurve Pro 8024 (拿來當DAC 加 EQ)-》PS Audio PCA-2 -> DIYZONE ICEPower 500 後級-》B&W801S3
    線材如果機器沒附就是Belden 或是 Canare的訊號線或喇叭線(接頭大概是Nutrik)。除了DVD和DIYZONE的P500外,通通都是二手貨(線材不算)。夠陽春吧!

    忘了提,還有一台Janis subwoofer(買快20年了),也是二手的。這是我主要的系統。其他看電視,臥房系統就不提了。

  8. #708
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    預設 LP?

    Hi Kevintran,

    Have you had a turn table as well? Have you mentioned that you went to estate sales for some albums? Just asking.

    William

  9. #709
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    引用 作者: remo 查看文章

    您的問題,會不會是器材的問題?

    雖然psycho兄推薦的片子我還不是聽得很多,但以我聽過的來說,聲響的順暢與漂亮真的讓人不覺就被吸引!
    我不否認器材可能是個因素。 Psycho大推薦的片子在我那陽春音響上聽來的確是“聲響的順暢與漂亮”. 其實我還有一些以前買的發燒片(卡門打擊樂,TAS HP 推薦的一些唱片,Tacet,等等),那些聽來也多多少少可以達到“聲響的順暢與漂亮”的標準。
    我的問題是有些Psycho大推薦的片子我沒法一聽再聽。(sweat)(sweat)(sweat) 另外一種說法就是我無法溶入那些演奏(或是音樂)。
    像我這種聽heavy metal/folk長大的,老實說沒什麼“刮耳”的聲音啦! Bob Dylan那麼難聽的聲音, Leonard Cohen平板像念經的聲音,Ozzy那種沒高沒低的聲音, 我都聽得下去。

    我想Psycho大說得大概有道理。我還沒學會欣賞“音色”。這大概跟我樂理太爛,沒好好學過樂器有關。沒關係,再試試看.....

  10. #710
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    引用 作者: BBWW 查看文章
    Hi Kevintran,

    Have you had a turn table as well? Have you mentioned that you went to estate sales for some albums? Just asking.

    William
    是啊!我的類比系統也很陽春
    Goldering GR1+Benz Micro MC20-》Parasound Zphono -》PS Audio PCA-2 (以下與CD系統一樣)

    我家附近有個Audiogon的賣家。他常常進一些estate sale出來的LP。向他買了一兩百張唱片了。他大概都賣我一張5塊

    最近都在聽LP:P:P:P:P

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