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  1. #681
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    為什麼輕針壓比較Hi-Fi?
    你說的輕針壓是VTA降到最低,再用非廠商建議的輕針壓嗎?

    引用 作者: psycho 查看文章
    請參考《古典音樂唱片的版位問題,包括 CD 與 LP》討論串,因為去rendzaw兄家交流,確定了我LP調整方向是有意義的;於是,HI-FI 走向輕針壓, 但是音質還是要兼顧,所以今天跑去煩了羅啟良老大一整天,改裝項目是:

    一、把原本的爛爛台製唱頭蓋換成 ORTOFON LH-2000 唱頭蓋。
    二、為什麼沒有換 五千元級的唱頭蓋?因為那種唱頭蓋也是使用中間一塊碳纖維來對付震動,這下子用 rendzaw 碳纖維片應該夠用了。
    三、最大條的,把 SUMIKO MMT 的原始臂管線改裝成 ORTOFON 臂管線。
    四、為了搭配,我自作主張換了 ORTOFON 8N 的唱頭四色線。

    結果一聽....果然,與原先相比,HI-FI 性能的提升『極不明顯』,可能要等 RUN-IN;但是『音質』卻足足提升了一大截,有夠爽....

    看起來,人類聽覺音響上的『HI-FI性能』與『音質』可能來自不同的物理刺激特性,更容易因為每個人用詞差異而導致溝通完全失敗。像原先參考他人心得時,看到 myav 的 scs網友宣稱輕針壓後的小提琴一點都不刺耳、更好聽。這句話就表面意義而言是為了輕針壓理論之HI-FI性能扣了二十分以上,因為真實的小提琴本來應該是『該刺耳就要刺耳,該順耳才要順耳』,任何宣稱小提琴不刺耳的音響系統或錄音,我都可以百分之百指出那絕對是加料的修飾作法。

    去 rendzaw 店訪聽到他們所謂的小提琴示範,原來是 TESTEMENT 的柯岡;當下一聽,真相大白,我知道了...

    這張唱片是明顯的英式美聲加料,中頻有不正常的厚度。而一般LP系統為了『音質』,往往極度『突顯中頻的正確』而輕忽高低頻的正確,於是播放這種『中頻厚度不正常』的唱片,中頻被雙重突顯,當然會過衝、當然會刺耳了。

    有另一種中頻加料,是極度誇大『中頻的動態』,形同是中頻使用EQ拉大音量;乍聽之下很有動態、很有氣勢,誇大的中頻動態也的確讓很多中頻的微動態細節被突顯出來,很容易造成『高解析、高動態』的嚴重錯覺。其實,只要買一台EQ,就算使用MP3也可以得到這種誇大中頻的LP式美聲。

    以上音響調整方法,當然會造成 TESTEMENT 的柯岡變得刺耳;我敢直接預測:這種誇大中頻的音響系統,播放DG與PHILIPS一定特別好聽。理由很簡單:DG是中頻太薄,PHILIPS是加料過度到完全無暫態,這兩者都需要人工加料才能找回一點點真實音樂的訊息;但是無論怎麼加料,都跟真實音樂相差甚遠。

    所以輕針壓派所謂小提琴的美聲,不是美聲,更不是順耳,而是『平直的頻率響應』,所以不會『有特定頻段突起』而有『過衝感』。同樣播放白遼士幻想交響曲第五樂章知名的『弓背敲弦』樂段,HI-FI性能強的系統一定會覺得這聲音『更刺耳』,因為原本作曲家就是要刺耳....

    以這個例子來切題,主要是我覺得當天使用的LP訊源與唱放、擴大機,在音質的細部調整都有很大的可改善空間。我當然了解這種音質的調整無法『誇張地』突顯輕針壓的 HI-FI 優勢,但是太HI-FI的聲音的確對大多數人難以入口也是一個問題。所以我今天去找羅啟良老大,完全針對音質來改善;果然,『HI-FI性能』與『音質』是兩種分開獨立的考量....:)

  2. #682
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    引用 作者: hong 查看文章
    為什麼輕針壓比較Hi-Fi?
    你說的輕針壓是VTA降到最低,再用非廠商建議的輕針壓嗎?
    hong 大哥好久不見啦!....

    看到這裡,你應該知道我終於踏進LP的世界了,只不過,我走的是『邪門歪道』,正如同我開始玩音響、認識錄音藝術之後,我所推薦的好錄音,通通是『邪門歪道』:P....也很像我二十年前剛出道寫古典音樂樂評時,推薦的大師,沒有一個是主流的...

    輕針壓的理論與實作,我己經歸納了非常詳細的理論與錄音藝術測試法,基本上有幾張我精挑細選的LP,應該可以非常好玩...

    不過在要有時間把這些方法與測試流程寫清楚,剛好遇到了改期末作業的黑暗期,說不定要等兩星期....

    今天特地再一次店訪 rendzaw,並且家訪 scs,發現他們雖然調整地非常成功,但是對於輕針壓方法的心得描述『不是那麼準確』,包括調整方法的明確流程與測試的軟體都需要嚴謹的修正;所以,如果 hong 大看過myav的相關討論而有疑問,請等我寫出完整的方法論...:)

    會跟他們那麼契合,主要是發現他們無意中找到了LP系統『最超值』的鑑識唱片錄音法。輕針壓的聲音絕對不是『好聽』,因為它會非常可怕地把唱片的種種錄音、轉錄、演奏之缺陷殘忍地暴露出來;相對的,版位(ED1)的缺陷聽感遠低於錄音的缺陷。這與我多次在千萬音響系中感受到:越 HI-FI 的頂級音響,越容易暴露錄音藝術的缺陷,而不是版位的缺陷,完全不謀而合。

    所以,今天帶一堆精選的錄音藝術唱片,沒有一張超過350,絕大多數是200元,把rendzaw與scs唬得心服口服,在scs那裡正方形的超爛空間與全套十萬元的超便宜LP音響系統,更是出現了長寬高三D空間充滿聲音的神聖空間感;我相信大家都知正方形空間是多麼致命的超爛空間,能出現這麼成功的神聖空間感,超級HI-FI的鑑識能力是我唯一能想到的解釋。當然了,十萬元加超爛空間的聲音還是有太多本質上的缺陷,只是可以出現這麼有層次的『音場高度』,相信值得努力探索這種科學事實的.....:)

  3. #683
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    我都不敢跟黃老闆說,
    我都是用PSYCO老師的錄音,
    因此他的器材在初版的C521能通過測試,但是高級電容版卻不能通過我的考驗,
    只有把他全部重改,連螺絲也是關鍵。
    我的CD機也是我都要重改,是軟體好聽還是硬體好聽呢,

    如果說是用好的LP系統轉成CD好聽,應該說是播放系統好聽,
    我玩到發現每個零件關節都會影響聲音,甚至材料大小,
    只要一個規格不對就有大有進步的空間,這就是用正確路音的好處,
    音響正確來說要HI-FI應該要把音響視為樂器,
    可以玩得更仔細,CD若是做的像LP高級架構我相信也是不輸的,
    除非錄音不夠HI-FI。

  4. #684
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    引用 作者: psycho 查看文章
    ....

    所以,今天帶一堆精選的錄音藝術唱片,沒有一張超過350,絕大多數是200元,把rendzaw與scs唬得心服口服,在scs那裡正方形的超爛空間與全套十萬元的超便宜LP音響系統,更是出現了長寬高三D空間充滿聲音的神聖空間感;我相信大家都知正方形空間是多麼致命的超爛空間,能出現這麼成功的神聖空間感,超級HI-FI的鑑識能力是我唯一能想到的解釋。當然了,十萬元加超爛空間的聲音還是有太多本質上的缺陷,只是可以出現這麼有層次的『音場高度』,相信值得努力探索這種科學事實的.....:)
    這段 不是頂能理解滴?

    p大 認為是 輕針壓 呈現了神聖空間?還是 唱片呈現的??

  5. #685
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    引用 作者: sp007 查看文章
    這段 不是頂能理解滴?

    p大 認為是 輕針壓 呈現了神聖空間?還是 唱片呈現的??
    我想,Psycho大是說,輕針壓呈現了唱片原來就錄下的3D神聖空間。如果唱片裡沒有但輕針壓“呈現”了,那應該稱為“製造”出3D的神聖空間。

  6. #686
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    引用 作者: sp007 查看文章
    這段 不是頂能理解滴?
    p大 認為是 輕針壓 呈現了神聖空間?還是 唱片呈現的??
    引用 作者: kevintran 查看文章
    我想,Psycho大是說,輕針壓呈現了唱片原來就錄下的3D神聖空間。如果唱片裡沒有但輕針壓“呈現”了,那應該稱為“製造”出3D的神聖空間。
    kevintran 的解釋有點太想偏,嚇得我敢趕快回應.....

    我的意思是:

    一、當我們不知道錄音藝術的重要時,播放市面上流行的『教堂空間測試片』(人工殘響與後製扭曲嚴重)時,往往需要把與空間提升很多級(花非常多錢),才能領略到神聖空間感的音場與舞台。

    二、根據我對錄音藝術的音響要求,存在很便宜的音響系統,聲音質感當然鐵定比不上高價系統,但是聲音的hi-fi性能卻可以直追超高價系統。所以會發生:我在超低價系統辨識到的錄音特性,高價系統不見得能辨識。這是音響科學的hi-fi性能。

    三、根據我對錄音藝術的理解,存著在完全以hi-fi性能為目標的唱片。如果相信『聲音的本質』就是美,這種唱片當然是最發燒的錄音。但是,它將變成專殺hi-fi性能不足的音響之恐怖唱片,再高價的音響系統,只要有一個環節的音響性能不當,它絕對擺爛給你看==>其實不是唱片擺爛,而是音響性能不足的下場。

    四、所以,本來我們都以為四方形的音響室是致命空間,音場與 舞台都其差無比。問題是,這種爛空間反而對『錄音藝術』非常挑!它會毫不客氣地暴露『錄音加料、人工殘響』的『教堂空間測試片』根本不能聽!如果不知道錄音藝術的根本問題,我們一定會立刻怪罪響空間太爛。

    五、當天scs先播放他自己的唱片,當然是錯誤錄音,音場與舞台都很爛;他當然嘲笑自己的正方形音響室待客不周......可是,一播放我的『錄音藝術唱片』,開玩笑,正方形的空間照樣有嚇死人的三D音場與層次分明的三D舞台哩!...

    六、因此,如果中高價位音響系統努力以『錯誤的教堂空間測試片』為調整參考,那將會被低價位、爛空間的HI-FI性能系打好玩的。

    七、所以,我終於敢斷言了:什麼東東是音響最基本、最重要的基礎?不是空間、不是調整、更不是器材本質,而是錄音;錄音決定一切....

    上才是重點....

    至於輕針壓,那是我現在認定的,讓特定(會挑剔唱頭與唱臂、不論價位)LP音響系統的HI-FI性能提高的有效手段。所以會讓『錯誤的教堂空間測試片』更難聽,而讓正確錄音的唱片得到無比快感。重點也不在輕針壓,而是:

    無論任何方法,只要增加HI-FI性能,錯誤錄音的唱片一定會變難聽,正確錄音的唱片一定會變好聽....:)

  7. #687
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    引用 作者: psycho 查看文章
    hong 大哥好久不見啦!....

    看到這裡,你應該知道我終於踏進LP的世界了,只不過,我走的是『邪門歪道』,正如同我開始玩音響、認識錄音藝術之後,我所推薦的好錄音,通通是『邪門歪道』:P....也很像我二十年前剛出道寫古典音樂樂評時,推薦的大師,沒有一個是主流的...

    輕針壓的理論與實作,我己經歸納了非常詳細的理論與錄音藝術測試法,基本上有幾張我精挑細選的LP,應該可以非常好玩...

    不過在要有時間把這些方法與測試流程寫清楚,剛好遇到了改期末作業的黑暗期,說不定要等兩星期....

    今天特地再一次店訪 rendzaw,並且家訪 scs,發現他們雖然調整地非常成功,但是對於輕針壓方法的心得描述『不是那麼準確』,包括調整方法的明確流程與測試的軟體都需要嚴謹的修正;所以,如果 hong 大看過myav的相關討論而有疑問,請等我寫出完整的方法論...:)

    會跟他們那麼契合,主要是發現他們無意中找到了LP系統『最超值』的鑑識唱片錄音法。輕針壓的聲音絕對不是『好聽』,因為它會非常可怕地把唱片的種種錄音、轉錄、演奏之缺陷殘忍地暴露出來;相對的,版位(ED1)的缺陷聽感遠低於錄音的缺陷。這與我多次在千萬音響系中感受到:越 HI-FI 的頂級音響,越容易暴露錄音藝術的缺陷,而不是版位的缺陷,完全不謀而合。

    所以,今天帶一堆精選的錄音藝術唱片,沒有一張超過350,絕大多數是200元,把rendzaw與scs唬得心服口服,在scs那裡正方形的超爛空間與全套十萬元的超便宜LP音響系統,更是出現了長寬高三D空間充滿聲音的神聖空間感;我相信大家都知正方形空間是多麼致命的超爛空間,能出現這麼成功的神聖空間感,超級HI-FI的鑑識能力是我唯一能想到的解釋。當然了,十萬元加超爛空間的聲音還是有太多本質上的缺陷,只是可以出現這麼有層次的『音場高度』,相信值得努力探索這種科學事實的.....:)


    大哥你那些唱片錄音真的沒話講,要有這種挑唱片的功力沒有10年以上的浸淫那是不可能的,好的錄音不一定能討好耳朵,現在的錄音工業更是往討好大部分人的耳朵發展不知是幸與不幸,大部分的玩音響的人都要妥協,我那個空間是跟老婆妥協的結果,本來應該是一個12坪長寬高黃金比例的音響室現在只能望圖興嘆,另外一個最大的妥協就是低音,正方形空間只要有反射孔的再貴的喇叭全死,最後選了rendzaw的c521加雙八吋主動式超低音,最後一個妥協就是跟人家嗆賭整套10萬塊也能出好聲所以前級diy六千,後級diy一萬,唱放diy一萬,線材diy最貴的喇叭線canare 4s14f 一千六.....最後就是你聽到的聲音當然沒法通過psycho兄最嚴格的檢驗,(這種檢驗我看大部分系統都很難過關),要提昇音質對我來說其時一點也不難,把10萬這個枷鎖拿掉就好了............:o:o:o

  8. #688
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    引用 作者: wei123wei123 查看文章
    我都不敢跟黃老闆說,
    我都是用PSYCO老師的錄音,
    因此他的器材在初版的C521能通過測試,但是高級電容版卻不能通過我的考驗,
    只有把他全部重改,連螺絲也是關鍵。
    我的CD機也是我都要重改,是軟體好聽還是硬體好聽呢,

    如果說是用好的LP系統轉成CD好聽,應該說是播放系統好聽,
    我玩到發現每個零件關節都會影響聲音,甚至材料大小,
    只要一個規格不對就有大有進步的空間,這就是用正確路音的好處,
    音響正確來說要HI-FI應該要把音響視為樂器,
    可以玩得更仔細,CD若是做的像LP高級架構我相信也是不輸的,
    除非錄音不夠HI-FI。
    老師在SCS家聽到的是更難RUN的銅箔電容版本,
    不過此對喇叭,主人也是很挑的,標準版的還沒讓他
    心動,C521sS新喇叭到位時.即請回家中.如今已將
    他RUN透了,高貴的聲音已不是標準版可比擬的....

    繼續努力RUN RUN吧
    CALL:0932-377626黃先生



    新竹市光復路2段882號6F~1

  9. #689
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    謝謝psycho師的解惑,
    那段文字很容易讓人有k兄認知的情況,但細想一下又有矛盾...

  10. #690
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    引用 作者: rendzaw 查看文章
    老師在SCS家聽到的是更難RUN的銅箔電容版本,
    不過此對喇叭,主人也是很挑的,標準版的還沒讓他
    心動,C521sS新喇叭到位時.即請回家中.如今已將
    他RUN透了,高貴的聲音已不是標準版可比擬的....

    繼續努力RUN RUN吧
    小弟也是阿,

    小弟已經改的差不多拉,聲音還可以,要動的話,

    可能就要開個洞,也許利用原本的結構,讓一點空氣進去,

    讓空氣感增加一點,但是目前還在思考中,

    那個C521低音單體不鏽鋼螺絲老闆要要加大一號,

    聲音會更好聽。

    因為小弟全部都買來聽過,

    之前找不到問題是因為

    ---高音單體前面那個帳版會吃掉很多細節,裡面有空腔,

    我連高音單體那8支螺絲也改掉拉,但是牽一法動全身,小弟起買改了一個月以上,

    才慢慢找出問題。難怪外國人都用金屬的鋼架來當高音的外殼,聲音比較扎實。


    黃老闆跟PSYCO借借看,

    FY的雷菲布的佛瑞或是德不西看看,

    那幾張動態都很很大,沒有反射孔,那個極低頻因為喇叭內箱壓力太大,

    導致有些極低頻發不出來,我有試著改變箱內布置,

    但是動態太大,另一個可能原因是那個極低頻本來就是要空間跟長度才能發出來,

    所以沒有反射孔,也讓單體的極限受到壓抑。

    因為小弟的迪歐也能發的出來那個極低頻,才800塊買的經過我大亂改也通過考驗,

    但是箱子小弟還是覺得還有更好的發展空間,也許是材質,

    若不拘泥於密集版,其他的合板也許會聲音發的更遠,雖然跟老闆有些材料跟意見不同,

    但是小卡門已經算不錯拉,

    以前買過的喇叭雖然有音準,但是單體不夠細緻,用這麼好的單體,以後一定要用更好的音箱,雖然不中聽,只是小弟淺見不要在意,

    反正小弟只是愛玩而已,越聽要求越高也是很正常的。

    希望SCS把小卡門他弄好,但是PSYCO老師是一台車PEL耶,

    小弟不敢想,知足就好,那就音樂沒幾個音響能容易過關,

    只要有一個關節會不會佈置,就聽的出來。

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