第58頁,共328頁 第一第一 ... 848565758596068108158 ... 最後最後
顯示結果從 571 到 580 共計 3275 條
  1. #571
    註冊日期
    2008-04-16
    文章
    84
    Thanks
    41
    Thanked 9 Times in 6 Posts

    預設

    也有可能是文字表達的差異。

    對個人來說,極低頻是指20-40Hz這一段。用測試片很容易就可以知道,自己的系統在這一段的效果如何。個人經驗是,這一段極低頻要搞得好,質感與分析力俱佳,是很不容易的事情。金錢與時間投資都很大。:(

    但是對很多人來說,聽起來很低的就算是極低頻。所以可能是30Hz,也可能是50Hz。這樣溝通起來,就容易有誤會。:)

  2. #572
    註冊日期
    2007-05-03
    文章
    60,450
    Thanks
    7,594
    Thanked 20,355 Times in 8,841 Posts

    預設

    我想討論的焦點在於

    psycho大師可從其系統知道錄音有極低頻 (功力很好)

    而大家認為其系統無法完整呈現這一段,psycho也無法體會完整的感覺,這也是沒錯

    如果大家有機會聽到蔡克信醫師的系統,想必又會重新思考嚴格度了8)

  3. #573
    註冊日期
    2007-09-12
    文章
    3,931
    Thanks
    1,979
    Thanked 3,105 Times in 1,288 Posts

    預設

    多了很多討論,但是有些討論前提是值得思考一下的....:)

    主要是質疑我的音響系統如果超低頻不夠好,如何能正確評論錄音藝術中的超低頻?

    討論這個問題之前,不知道大家有沒有看到我先前貼出來的那篇『多位小提琴家演奏同一曲目』『盲目測試』『可以直接分辨出基本小提琴技巧』『而且當下聽感與先前樂評完全符合』的那篇文章?我沒有現場聽過千萬小提琴,那些小提琴家的演奏水準比我強太多,但是我有沒有能力辨別出他們的技巧缺陷?顯然有,而且不是只有我有這個能力,很多愛樂者都有這種能力(擁有這種高明能力的愛樂者不見是台面上知名的)。

    也就是說,雖然愛樂者聽到的是極端失真的小提琴聲,但是透過比較,他就可以快速而且正確的發現小提琴的『訊號』:別告訴我小提琴的訊號沒有超低頻,使用聲譜儀檢視一下巴哈無伴奏小提琴的錄音,不同的小提琴音色演奏,連30hz都有『影響』呢!也就是它存在著分辨小提琴演奏能力的『訊號』。

    連小提琴都如此,更何況鋼琴與管風琴了。

    同理,超低頻存在時,音響系統能不能呈現是一回事,但是音響系統可以反映出 20hz存在時對整體頻響的影響,這就是『訊號』;所以我一直我最在乎『暫態』、『反應速度』;因為好的暫態,就算沒有20hz,照樣可以透過 80hz 的『訊號』感受到20hz的存在。

    我現在的 PEL KANTOR 不是本討論串第一篇的 ORTOFON 105,它是擁有潛到 30HZ 且使用測試CD測試過的。但是,我對超低頻的鑑識能力,跟先前使用只有 80 HZ 的 ORTOFON 105 是『相差不會太多的』....:) :)

    引用 作者: musk 查看文章
    其實我是懷疑你的系統有詮釋超低頻段的能力...
    我的系統比起絕大多數發燒友當然沒有,但是我挑出來的超低頻之測試錄音唱片卻是一番兩瞪眼,聽出超低頻有問題的唱片使用聲譜圖一看都是有問題的;我以為這樣子就夠用了.....

    引用 作者: 小葉 查看文章
    雖然這樣說不妥當
    大師的系統礙於物理天限或許沒有
    但大師卻有判斷的能力
    這是很有可能的
    若知道錄音的低點到某個頻段停止沒唱
    這時也就算"極"的部份開始存在
    小葉握握手,居然把我上述長篇大論通通簡單說完了....

    引用 作者: jfli0325 查看文章
    musk大大說的沒錯, 書架型喇叭(我看第1頁的 po圖)都不一定能有好低頻了, 更何況是極低頻, 系統不對就斷言錄音不好, 有時候還是得參考一下音響系統的極限在哪裡? 這和調整功力或耳朵無關, 而是音響器材沒辦法再生這些極低或極高頻段:o
    jfli0325 老大誤會了,我現在的 PEL KANTOR 是沈到 30 HZ 的落地喇叭....:)

    而且音響系統有沒有超低頻,真正的問題恐怕不是音響硬體而是音樂軟體;如果先前所說的,市面上很多『低頻排山倒海而來』低頻測試片,它們的超低頻不但嚴重不正確、甚至是被截掉的。只要使用我先前談到的的聲譜圖監看一下就知道了....:)

    引用 作者: 小葉 查看文章
    以頻率來說,書架喇叭或是小喇叭在極低頻是迅速的滾降與衰減,提早消失,並非沒有,只是很小不能完整呈現的,若以訊號來判斷,有經驗的人還是可以從中找出蛛絲馬跡
    小葉這裡又說中我的看法...

  4. #574
    註冊日期
    2007-09-12
    文章
    3,931
    Thanks
    1,979
    Thanked 3,105 Times in 1,288 Posts

    預設

    引用 作者: LinnLee 查看文章
    也有可能是文字表達的差異。

    對個人來說,極低頻是指20-40Hz這一段。用測試片很容易就可以知道,自己的系統在這一段的效果如何。個人經驗是,這一段極低頻要搞得好,質感與分析力俱佳,是很不容易的事情。金錢與時間投資都很大。:(

    但是對很多人來說,聽起來很低的就算是極低頻。所以可能是30Hz,也可能是50Hz。這樣溝通起來,就容易有誤會。:)
    LinnLee 兄這一段說的甚好,我想再補充一下:

    第一、超低頻有兩種,一種是真正的 20 HZ,另一種是模擬 20 HZ 在 40 HZ 出現的泛音,而能透過 40 HZ 產生 20 HZ 的聽感。

    第二、要談超低頻的質感與層次,當然以能直接發出 20 HZ 器材首選而且順耳;使用40HZ 來模擬的就要『累一點』,這是知覺系統的先天負荷,所以大喇叭比小喇只聽起來寬鬆,正因為如此。

    第三、我們聽到的唱片,絕大多數(可能是99%)都不存在『正確的超低頻』,這可以使用客觀科學工具來映證的。所以如果使用的音響系統沒有 20HZ 就無法辨識 20HZ,那麼欣賞沒有 20 HZ 的唱片即使使用數千萬的音響也應該無法辨識 20 HZ.....:P :P

    至於測試片雖然有 20 HZ,但是那種單一頻率無法模擬音響感受中更重要的『相位』、『暫態』、『互調失真』等問題,所以使用測試片測試出音響系統有20HZ,不代表音響系統的超低頻是正確的...:)

    第四、『極低頻是指20-40Hz這一段.........極低頻要搞得好,質感與分析力俱佳,是很不容易的事情。金錢與時間投資都很大。:( 』==> 這一段完全同意,真的會搞死人!不過我想請教 LinnLee 兄是使用那一張唱片進行超低頻的鑑識,因為我想驗證我的錄音藝術理論有沒有破功... 感謝分享!

    最後,我完全承認我的音響感受力完全都是從音樂欣賞力去『推測』的,當然與直接聽高級音響的發燒友會有立場不同的問題;不過,當成一個誇張的另類觀點也不錯嘛!....:P :P

  5. The Following User Says Thank You to psycho For This Useful Post:


  6. #575
    註冊日期
    2007-09-12
    文章
    3,931
    Thanks
    1,979
    Thanked 3,105 Times in 1,288 Posts

    預設

    引用 作者: michael99 查看文章
    可不可以挑幾片,我們"可能會有"的錄音啊
    只不過,好像不容易啊(sweat)(sweat)(sweat)
    還好啦!我先前貼的 299 之美國版 ANGEL 的 EMI FRANCE 唱片,通通可以在樂團合奏時正確地區辨『大提琴』與『低音大提琴』的傳遞方向是不一樣的;大提琴沒有極低頻擴散效果,低音大提琴卻有,這就是最簡單的判準了。

    更高難度的話,可以聽出大提琴的低頻傳遞是從『左』邊往『前』、往『右』『衝過來』,低音大提琴卻是方向略往『右』然後就四面八方擴散出去。

    至於大家習慣的 RCA 或 DECCA,就算可以聽到大提琴與低音大提琴是不同的深度層次,也無法表現出兩者的極低頻擴散效果是不同的;若有人可以表現出來,歡迎指正!....

  7. #576
    註冊日期
    2008-09-19
    文章
    742
    Thanks
    0
    Thanked 0 Times in 0 Posts

    預設

    見到先進對音樂之執著,敬佩各位,我以前增進音樂知識常逛的網站
    希望對各位有一點助益!
    http://www.jeremysiepmann.com/

    專家的常識,普通人的知識!

  8. #577
    註冊日期
    2008-02-19
    文章
    246
    Thanks
    0
    Thanked 3 Times in 2 Posts

    預設

    這幾天看到APEX有出ERATO尤拉菊絲的貝多芬鋼琴奏鳴曲,

    果然也是很好聽,雖然只有31跟32號,還是忍不住買下來做紀念。

  9. #578
    註冊日期
    2007-06-07
    文章
    3,165
    Thanks
    2,779
    Thanked 2,673 Times in 1,334 Posts

    預設

    引用 作者: michael99 查看文章
    網路上就有字典啊
    推薦你用google

    http://translate.google.com/translate_t?hl=zh-TW#
    謝謝! 真好用!

  10. #579
    註冊日期
    2007-07-06
    文章
    3,191
    Thanks
    346
    Thanked 827 Times in 411 Posts

    預設

    也可使用IE8的新功能,將網頁內容做即時轉譯




  11. #580
    註冊日期
    2007-06-07
    文章
    3,165
    Thanks
    2,779
    Thanked 2,673 Times in 1,334 Posts

    預設

    引用 作者: psycho 查看文章
    關於這一點,重點在於,『低輸出mc唱頭附近的聲音,會導致mc唱頭被掁動而發聲』,這個現象應該是『有』或『無』的簡單答案而己吧?至於有沒有造成我說的『明顯干擾到超低頻的錄音鑑識』,各人重視的音響特性不同,難道不能當成見仁見智?...:P 方法很簡單,任何一個六萬元以下MC含唱放的LP系統,我在LP旁邊拍拍手,聲音有沒有傳進MC導致喇叭發出削減高頻而突出低頻的拍手聲?沒有,而且不是濾除低頻的音響系統,我就認錯嘛!...

    至於『錢坑』,我只要花三萬元就可以讓cd系統可以鑑識超低頻,而花了六萬元的LP系統不但不能鑑識,而且還有一大堆問題待解決;這種情況下說 MC系統是錢坑,難道不也是見仁見智?.....:P 若說有誰的MC系統含唱放可以在六萬元達到鑑識超低頻的實力,歡迎提出來,我就認錯啦!....



    說到這裡,我到是覺得『犯錯』有什麼關係?忠實記載此時此刻的真正水準也是另一種重要的自我成長方法..... 所以,肥就肥.....:P :P
    沒犯錯表示沒進步。Psycho大加油!沒嘗試怎麼知道做對還做錯!

發文規則

  • 不可以發表新主題
  • 不可以發表回覆
  • 不可以上傳附件
  • 不可以編輯自己的文章
  •