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  1. #261
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    引用 作者: psycho 查看文章
    多謝 jackey7755k 提出有趣的補充意見!....

    不過,依我個人經驗,很多1960、1970年代的 EMI FRANCE 之類比錄音,轉成CD之後,並沒有中頻的問題;因此我猜會不會你感受到的是『相位失真』造成的中頻失真?詳情就要再討論了.....:)

    至於前面我推薦的法國唱片都可以去台北市的新天新地唱片行找林主惟先生購買,我都快變成全職推銷員了....

    http://stsd200403.myweb.hinet.net/stsd01.html
    台北市錦西街1-1號3樓


    psycho您好:
    推薦這般優良產品.功德也.上了網站有試聽服務.TEST初步明顯聽出您要表達的內容

    好抱歉小弟用較粗造方式表達轉錄訊號衰減.我們用的是後製商品化CD轉錄與原廠母帶使用的專業器材.結果論應是有一段距離 的 THANK'S:P

  2. #262
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    感謝您在黑教堂的cd上提供專業的資訊受益良多.下一步就是到新天地. 尋寶.謝謝您 問候:P:P:P

    推薦這般優良產品.功德也.上了網站有試聽服務.TEST初步明顯聽出您要表達的內容

    好抱歉小弟用較粗造方式表達轉錄訊號衰減.我們用的是後製商品化CD轉錄與原廠母帶使用的專業器材.結果論應是有一段距離 的 THANK'S:P
    jackey7755k 網兄不必客氣,歡迎你隨時分享心得,這樣子可以得到很好的交流效果了....

    p.s. 去新天新地唱片行如果中毒而買了幾百萬元的唱片(就是我這個笨蛋),不要怪我!...:P :P

  3. #263
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    請問psycho,您聽這套梅耶在強音時是否聽到破音?在CD3 (Ravel) 的第一首我聽到許多像是distortion 的聲音。在小聲 (anything under ff) 都沒問題. There was like a ceiling that prevent anything from getting any louder. I know it's not the problem of my stereo because I've listened to music much louder than that. Even playing Saint-Saen symphony no.3, any Mahler, on my stereo never presents such problem. 煩請大師解惑。感恩啦!

  4. #264
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    引用 作者: kevintran 查看文章
    請問psycho,您聽這套梅耶在強音時是否聽到破音?在CD3 (Ravel) 的第一首我聽到許多像是distortion 的聲音。在小聲 (anything under ff) 都沒問題. There was like a ceiling that prevent anything from getting any louder. I know it's not the problem of my stereo because I've listened to music much louder than that. Even playing Saint-Saen symphony no.3, any Mahler, on my stereo never presents such problem. 煩請大師解惑。感恩啦!
    圥等我一下,明天晚上我才能聽音響確認問題....

    不過,因為這套梅耶是無壓縮轉錄,很可能是音響系統無法承受無動態壓縮而失真;這種失真與音量大不大毫無關係,而跟音響系統的暫態反應有很大的關係。果真如此,你就頭大了 :P 不過,還是等我星期六晚上聽過再說...:) :)

  5. #265
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    2008-10-03
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    jackey7755k 網兄不必客氣,歡迎你隨時分享心得,這樣子可以得到很好的交流效果了....

    p.s. 去新天新地唱片行如果中毒而買了幾百萬元的唱片(就是我這個笨蛋),不要怪我!...:P :P
    TIMPANI 皮爾奈管弦樂集:

    psycho網兄您好:8)
    小弟難離工作崗位工作.先郵購幾張回來體會psycho大師您的推薦體驗(小牧神)缺貨啦...
    TIMPANI 皮爾奈管弦樂集:好自然的音場.層次非常的分明.各個層次間的明暗(高低音)與分離度極佳.極低頻音輕鬆自然鋪陳 前後樂器的定位明顯.能輕易聽出寬闊的空間.更難得個人認為.有極佳的音樂性表現...
    嘗試調整喇叭試試.角度多5度.前後距離移動0.3-5公分 音場馬上回覆您答案..調阿調阿不知不覺好像調到近入音場的感覺.上面提及的東東好像在整個空間發酵..當然這是個人聽感....目的是要感謝大師提供的心路歷程..還有許多軟體資訊還要多請教您
    對了.我找了之前的CD TEST 如TACET TELARC 領教了彗星式 語花香式
    只能說................相見恨晚:P:P:P
    問候:)

  6. #266
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    TIMPANI 皮爾奈管弦樂集:

    psycho網兄您好:8)
    小弟難離工作崗位工作.先郵購幾張回來體會psycho大師您的推薦體驗(小牧神)缺貨啦...
    TIMPANI 皮爾奈管弦樂集:好自然的音場.層次非常的分明.各個層次間的明暗(高低音)與分離度極佳.極低頻音輕鬆自然鋪陳 前後樂器的定位明顯.能輕易聽出寬闊的空間.更難得個人認為.有極佳的音樂性表現...
    嘗試調整喇叭試試.角度多5度.前後距離移動0.3-5公分 音場馬上回覆您答案..調阿調阿不知不覺好像調到近入音場的感覺.上面提及的東東好像在整個空間發酵..當然這是個人聽感....目的是要感謝大師提供的心路歷程..還有許多軟體資訊還要多請教您
    對了.我找了之前的CD TEST 如TACET TELARC 領教了彗星式 語花香式
    只能說................相見恨晚:P:P:P
    問候:)
    又有人中毒啦!看看有沒有花好幾十萬買 CD 唱片的下場! 還有,我還請新天新地多進一些 EMI FRANCE 的『LP』,到時兩邊一起花.....

    不知 jackey7755k 是否方便分享您的音響硬體之『詳細』內容?... 因為能聽出這種唱片優點的音響系統,我都會研究一下,說不定是下一步升級.....:P :P

  7. #267
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    預設 『平行式處理』眼光下的音樂與音響視野

    『平行式處理』眼光下的音樂與音響視野


      從認知心理學與『平行式處理』的立場,分享交流音樂與音響之體驗,最基本的問題在於『聽覺資訊的記憶』與『聽覺資訊的處理』跟我們的直觀思考差異甚大。

      正常情況下,人類的『聽覺記憶』大概維持不到幾秒鐘;再加上聽覺資訊量極大的情況下,進行聽覺比較所需要記住的聽覺資訊幾乎不可能保留成功,從而沒有注意到真正重要的資訊差異;於是,聽覺記憶在提取失敗的訊息削弱過程,最後只剩下印象式的好聽或難聽之主觀選項;這正是新手或初學者難以分辨演奏好壞與音響好壞之主因,因為他真的只有爽或不爽的選項,音樂與音響的豐富度當然不足以達到進階水準。
    (參考文章:如何完整吸收音樂訊息?以『讀譜聽音樂』方法論為例

      所以對於不熟悉音響的初學者來說,如果沒有『同時、快速』地立即切換來 ab test,他將難以分辨音響的好壞;甚至如果沒有提醒他去注意重要資訊,就算是現場 ab test 也無法分辨出來。但是,如果他能夠注意到這個音響有什麼特色,這個特色將會成為提取『聽覺記憶』很重要的記憶線索,如此便可以幫助他記得很清楚且記得長長久久;於是他使用這個特色來為自己的音響體驗編碼,就可以幫助音響資訊的記憶而獲得比較客觀的體驗了。

      同樣的,欣賞音樂時分辨演奏水準的好壞也是很困難的情況,因為任何正常人的聽覺記憶能力都很差,若不能發現或被教導該演奏版本的特性,他也會很難在三、四次的聆聽經驗中分辨好壞。



      『聽覺處理歷程』牽涉到人的聽覺訊息可以同時處理多少資料,也就是『平行式處理』還是『序列式處理』。以音響而論,兩套音響系統從訊源到喇叭完全都不一樣,那麼要分辨出它們的差異是唱盤、線材、擴大機或喇叭的搭配不當,需要的就是『平行式處理』能力;所以初學者往往只能從自己的系統開始練習,一個一個更換再試聽,這便是『序列式處理』。

      以音樂而論,巴哈的複音音樂是強烈要求『平行式處理』能力的,所以我一向不相信巴哈音樂適合入門 ── 通常會把多聲部的複音音樂徹底聽成單一聲部的民謠了。例如《郭德寶變奏曲》開頭,至少是三聲部獨立行進,只聽到主旋律是不夠的。相同的,聆聽管弦樂的音色藝術也是需要強大的平行式處理能力。
    (參考文章:平行式處理與序列式處理:巴哈音樂的第二種欣賞角度

      因此,長久以來我們討論這麼多音樂與音響問題,最後說不定只是一種『聽覺記憶的訓練過程』。我在體驗不同發燒友的音響系統時,會把該聆聽體驗『編碼』成容易記憶的訊息:例如說,記住這套音響的音場高度有多高、深度有多深;然後記住它的高頻暫態反應與低頻暫態反應有多強。然後,據此比較不同音響系統的硬體表現,或不同唱片版位的軟體表現。這樣子自我訓練夠久了以後,自然就可以增強聽覺的記憶力了。

      於是,從每次只能注意到單一特性(只能注意到低頻、只能注意到音場....)這種『序列式處理能力』,透過聽覺記憶的增強,逐漸轉變成可以同時注意多種特性的『平行式處理能力』;這正是從音響新手進步到音響老手的認知歷程。



      同樣的,任何欣賞音樂的人,一開始一定只能注意到單一特性:通常是旋律的好壞或節奏的爽快。隨著欣賞能力的進步,開始同時注意到更多的音樂特性。例如我剛開始讀譜聽音樂時,一次只能注意到一個主要聲部;隨著練習多次,慢慢地可以同時處理多個聲部,擁有了『平行式處理』音樂的能力。但是當時完全不知道『音色也應該是欣賞重點』,所以覺得聽古典音樂再也沒有樂趣而放棄了聽音樂。後來被新天新地唱片行的林主惟先生教導法國古典音樂的多聲部結構與音色藝術後,因為己經被訓練出的平行式處理能力,很快的就可以在聆聽管弦樂時注意到他們的音色營造水準。

      再例如說,我可以迅速判斷演奏水準的好壞,正是因為我利用總譜幫助我把所有演奏版本的聽覺記憶通通編碼進大腦中;換句話說,當我正在聆聽這張唱片時,腦中己經與記憶中的其他唱片當場進行 AB TEST 了;如此當然可以迅速而有效地判斷音樂演奏的水準。

      說起來好像很累,事實上,從自己唱歌、到隨身聽或 MP3、再到手提音響乃至高級組合音響的發燒歷程,正是一種『聽覺記憶』的訓練過程。試想如果你真的毫無聽覺記憶的進步,你根本就不需要多花錢去升級音響;正因為你己經牢牢記住你原先的音響有什麼特性,才能讓你成功地與升級後的音響進行比較,從而確定升級是有意義的。換句話說,如果沒有培養出平行式處理能力,很可能升級只是根據單一特性,導致音響只有單一特性變強而其他特性甚至退步的窘況。所以音響發橈友自動自發地習慣到處比賽、到處踢館與到處學習,其實正是反映出發燒友自覺地防止自己只偏執某種優點的困境。

      音樂欣賞也一樣,自覺地到處收集唱片心得分享,當然是完全正確的學習方法。然而,萬一收集的資訊本身己經有先天的限制,那就很難有更好的突破了。因此,音樂與音響的媒體之所以需要真正的多元化,正因為這是讓每個愛樂者達到平行式處理的進階能力。如果看到的音樂評論永遠都是『很好聽很有特色』卻說不出個所以然,其實只是使用單一特性的『爽或不爽』進行序列式處理而己,看得再多也無法提升音樂素養。如果看到的唱片評論永遠都是『錄音很好聽』卻說不出個所以然,其實只是使用單一特性的『好不好聽』進行序列式處理而己,聽得再多也無法理解錄音藝術。



      所以,我有一個私人的看法:直接訓練自己的聽覺記憶能力,才會快速增進自己的音樂與音響之鑑賞能力。我的猜測是,如果能逼自己把貝多芬任一首交響曲完整背下來,大概就可以輕易判斷這套音響系統究竟高中低音那裡不良了。同樣的,真正高明的音響專家對音樂的鑑賞力一定超強;只是以古典音樂而論,不是錄音有問題就是樂團樂手水準太差,差到完全在音響專家的高級鑑賞力之下甚遠;導致他們只好使用『爽就好』的情感喚起方法來感受音樂,如此當然表現不出『音響專家的音樂鑑賞力應該是很強的』這種事實。

      想想音響專家可以在一條線材或一塊墊材的改變中發現音色的改變(當然先剔除唬爛的),同樣的嚴苛標準來要求音樂演奏的話,要聽出美國樂團的銅管其實非常粗糙、現在的維也納愛樂之合奏能力差到拼命『交越失真』、現在的柏林愛樂只重視第一小提琴就像音響只重視中頻.......都應該輕而易舉。因此我連續多次經驗到:要聽出樂團的好壞,對於真正懂音響的發燒友實在很簡單,只是他們從來不知道這樣叫做樂團很爛而己。或者說,他們『不敢相信』他們的平行處理能力如果正確地應用在音樂上,可以輕而易舉成為真正的音樂高手。

      很可能,音樂高手不知道自己可以輕易進步成音響高手,而音響高手也不知道自己早就可以是音樂高手。其中重要的關鍵,就是平行處理能力。

      當然了,擁有平行式處理的欣賞能力不見得代表擁有平行式處理的『表達能力』。我常跟林主惟先生開玩笑,明明他的古典音樂與音響科學素養都高出我甚多,為什麼我寫出的文章之影響力卻贏過他甚遠?其實這只是代表每一種知識都有獨立的平行處理能力高低。因此,只看表達成果,很容易誤判對象的平行處理能力水準;從知識論的哲學立場,這種平行式處理終究還是默會致知的(請參考博蘭尼《個人知識》);只是,我們知道這個現象與原則後,就可以幫助我們進行更有效的音樂與音響之學習歷程了。

    (end)

  8. #268
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    引用 作者: kevintran 查看文章
    請問psycho,您聽這套梅耶在強音時是否聽到破音?在CD3 (Ravel) 的第一首我聽到許多像是distortion 的聲音。在小聲 (anything under ff) 都沒問題. There was like a ceiling that prevent anything from getting any louder. I know it's not the problem of my stereo because I've listened to music much louder than that. Even playing Saint-Saen symphony no.3, any Mahler, on my stereo never presents such problem. 煩請大師解惑。感恩啦!
    我己經聽過了,基本上...........

    第一、有些cd唱機對於cd唱片表面髒污很敏感,是否己排除?

    第二、從第一軌 00:00 開始,有很多雜音,都是錄音的背景雜訊或機器的周期性躁音(例如轉動轆聲),這並不是 distortion。

    第三、約從 7 秒到 8 秒,雜音突然減少,但是高低頻都嚴重壓縮而失真;這明顯是母帶受損而產生的音樂失真,的確在這一軌有不少這種失真。不知道是不是你所謂的『破音』?

    如果都不是上述者,那說不定唱片本身有問題;否則,我開再大聲都不會破音;這下子........通常是cd唱機本身有修飾取向,會造成這種『動態不壓縮』的歷史錄音唱片出問題。這一套唱片我跟新天新地的高級歷史錄音比較過,完全是同等級的高級歷史錄音;所以轉錄應該沒有問題。

    還有一種可能:我的cd唱盤如果使用修飾取向的『訊號線』,也可能發生這種破音;例如我說一種不知會不會被打....就是 SXXXXX 舊款 :P....而一般紅黑線只能保證頻率響應沒有加料,但是暫態反應卻是爛到極點;遇到這種唱片,再好的cd唱盤加上紅黑線也會破音。

    還有各種可能,不過先等你再分享更多資料,我們再來隔空診斷看看能不能抓出病源....

  9. #269
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    又有人中毒啦!看看有沒有花好幾十萬買 CD 唱片的下場! 還有,我還請新天新地多進一些 EMI FRANCE 的『LP』,到時兩邊一起花.....

    不知 jackey7755k 是否方便分享您的音響硬體之『詳細』內容?... 因為能聽出這種唱片優點的音響系統,我都會研究一下,說不定是下一步升級.....:P :P

    hello dear sir :
    其實硬體對 psycho 兄您應該不會太有興趣.從您前面其他文章家訪網友.可知您除對錄音軟體外古典音樂與音響科學都有很深入的研究...網友的器材高段(檔)許多照樣.從照片觀察可知您對調教的要求與挑剔.. 重複拜讀您的文章.喇叭擺位.器材改裝.一條線.一個墊材.微調. 喜好音樂不崇拜金字塔頂端小弟喜好與您相差無幾..較特別的是您有驚人的耳力.及流暢的文學修養. 我們遠遠不及...
    小弟說一下個人偏愛避震(震動)有不同玩法.不是只有3個點導震(一隻看不見的手).個人淺見搞好避震(震動) 原有的高訊息量提升不少..搞好避震低頻的線條輕鬆感.相對的極高頻也會有很自然的美感
    很抱歉在發燒軟體網站內.說太多.平常小弟淺水艇一族.(見psycho 兄)軟體太厲害非浮出請教不可 ......這個網路世界硬體高手太多.見解也不同.無法比較心領神會.

    『平行式處理』眼光下的音樂與音響視野

    讀完文章有種'幸福的感覺.好像不孤單有人支持你. 謝謝您 psycho 兄
    如果您真對器材名稱有興趣小弟
    我再敲回覆您OK 問候

  10. #270
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    hello dear sir :
    其實硬體對 psycho 兄您應該不會太有興趣.從您前面其他文章家訪網友.可知您除對錄音軟體外古典音樂與音響科學都有很深入的研究...網友的器材高段(檔)許多照樣.從照片觀察可知您對調教的要求與挑剔.. 重複拜讀您的文章.喇叭擺位.器材改裝.一條線.一個墊材.微調. 喜好音樂不崇拜金字塔頂端小弟喜好與您相差無幾..較特別的是您有驚人的耳力.及流暢的文學修養. 我們遠遠不及...
    小弟說一下個人偏愛避震(震動)有不同玩法.不是只有3個點導震(一隻看不見的手).個人淺見搞好避震(震動) 原有的高訊息量提升不少..搞好避震低頻的線條輕鬆感.相對的極高頻也會有很自然的美感
    很抱歉在發燒軟體網站內.說太多.平常小弟淺水艇一族.(見psycho 兄)軟體太厲害非浮出請教不可 ......這個網路世界硬體高手太多.見解也不同.無法比較心領神會.

    『平行式處理』眼光下的音樂與音響視野

    讀完文章有種'幸福的感覺.好像不孤單有人支持你. 謝謝您 psycho 兄
    如果您真對器材名稱有興趣小弟
    我再敲回覆您OK 問候
    jackey7755k 兄想偏了些....

    不過兩年多前,我還在使用一套『三萬七仟元』的音響系統寫出與現在相差不多的錄音藝術評論與音響調整觀點;一年多前,才發狠買下了現在四十萬元級的音響系統。其實,我對於音響硬體實在『一竅不通』!...

    應該說,我很早就建立了錄音藝術的立場,再據此判斷音響硬體與唱片水準;音響硬體好壞我一概不懂也不知道,但是音響硬體能不能正確重撥錄音藝術高明的唱片我一聽就知道了。所以先前敢針對很多頂級器材胡說八道,其實只是客觀地呈現它們能不能正確播放錄音藝術高明的唱片而己。除此之外,我可是完全不懂硬體....:P :P

    因此我一直關心的唯一一個音響硬體問題,就是:

    到底有那音響硬體可以正確重撥這些錄音藝術的唱片?

    所以,到處家訪到處玩,主要是想找出能正確重撥唱片的音響系統;當然有貴的,也有便宜的,像我原先使用的三萬七仟元系統....

    正因為在尋訪的過程,很驚人的發現:絕大多數的音響硬體是通不過這種錄音藝術唱片的摧殘的。因此,要談論這種唱片,勢必得注意到愛樂者的音響系統水準;所以會向任何人探尋『聽出這種唱片的味道』使用之音響硬體,其實是私心想建立一個資料庫:收集可以正確重撥錄音藝術的音響硬體名單...8) 8)

    因此,就向您探尋看看啦!看看又是那一種音響硬體可以通過摧殘,列入名單了....

    所以我是非常期待來此分享音樂心得的朋友都能同時分享音響調校理念,這樣子才可以得到最高訊息量的音樂樂趣!還請 jackey7755k 兄台千萬不吝分享呢!....:)

    而初步看 jackey7755k 對避震的看法,非常接近我在家訪區與 michaelwmwang 分享的結果;看起來說不定重點不在器材,而是震動、甚至是 harrisonlin 網友提倡的『均衡』,這下子『如何正確重撥這種錄音藝術的唱片』之問題,就更有好戲可以看了!....

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