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  1. #1561
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    引用 作者: psycho 查看文章
    再來是我看不大懂 kevintran 這一篇,必需好好討論交流一下:


    kevintran 這篇的後半部我百分之百贊成,科學與事實都是自我反省與成長的起點;2008我剛加入時就在看我文章的網友一定發現到,我原先也是誤把sound stage當成『音場』;經過 yeh向大哥與音響駭客同好們指正後,從此開始區分聲音舞台與音場兩件事。


    看來myav第一位對向先生.音響駭客...等直指這幾十年來眾多燒友搞錯這意義的兄台,已使此問題有點起了作用.


    不過見兄所寫下文,兄還是未搞懂.

  2. #1562
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    引用 作者: psycho 查看文章
    再來是我看不大懂 kevintran 這一篇,必需好好討論交流一下:



    kevintran 這篇的後半部我百分之百贊成,科學與事實都是自我反省與成長的起點;2008我剛加入時就在看我文章的網友一定發現到,我原先也是誤把sound stage當成『音場』;經過 yeh向大哥與音響駭客同好們指正後,從此開始區分聲音舞台與音場兩件事。

    但是 kevintran 你的前半對音場 sound field 的定義我看不懂:每個字是看得懂,但是依你的定義,具體落實在音響聽感的特性是什麼?這套音響的音場表現很佳,是說它聽起來應該如何?這裡我就想不懂了......

    我自己對『音場』的體認是:聲音迷漫在聆聽空間的感覺。多麥克風錄音如DG的卡拉揚,聲音無呿向上下迷漫,感覺聽起來好是是透過細縫去看卡拉揚,所以我稱之為音場高度被壓縮。

    DECCA的錄音,聲音小時,聲音只有迷漫在樂器定位點四周一點點;聲音一大聲,聲音就會迷漫甚至長長一棒子投射到耳朵旁的空間裡;這分明是加料過度導致『見鬼了!』,真實世界不管大聲小聲,音場的大小是類似的,形狀更應該是完全一樣。

    美國的錄音 CBS、RCA或 MECURRY 的音場表現一般比較好,但是多麥克風勢必造成每個樂器發聲時都會被『框住』:第一小提琴與中提琴的音場壁壘分明絕無交集。這仍然是違反自然的見到鬼現象。

    OK,以上是我對音場的體認,請 kevintran 用力批了.... 在這裡我們完全不談學理與文字定義,只談『具體聽感』....:)
    DECCA的錄音,聲音小時,聲音只有迷漫在樂器定位點四周一點點;聲音一大聲,聲音就會迷漫甚至長長一棒子投射到耳朵旁的空間裡;這分明是加料過度導致『見鬼了!』,真實世界不管大聲小聲,音場的大小是類似的,形狀更應該是完全一樣。


    我倒以為可能是硬體或空間的特性,

    而非軟體的關係.

  3. #1563
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    Psycho大,您有這張嗎?


    最近剛買到的二手片. 晚上聽了一下,唱片有點髒,看看明晚有沒有時間洗一洗再重聽. 粗聽之下,還不錯耶!雖然沒有Solstice錄的那麼好(可能是唱片髒),但是很容易就聽的出一台鋼琴架在那裡.

    聽了不到一面,因為靠近內軌的聲音很怪. 當然,我的LP是很低階的,也沒怎麼調. 有趣的是,比起波里尼的DGG上的舊錄音(新的我沒聽過),這張LP的高音還更傳真點.

    一時興起,把這張蕭邦的前奏曲拿出來,

    Grigory Sokolov (on Naive)
    這張是Sokolov在巴黎演奏會的實況. 我這才發現波里尼那張好像鋼弦震動的聲音都不見了(偶爾可以聽到)!也因為這樣,我很難想像有台鋼琴放在我的音響室裡. 不管是Sokolov或是Darre,高音鍵敲下去,會聽到鋼弦在震的聲音(像”鶯鶯鶯“的聲音). 波里尼的敲下去,然後就沒了.

    以前沒大量聽那些法國小廠的鋼琴錄音,都沒覺得. 現在,一聽,就不對勁了.

  4. #1564
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    引用 作者: THXman 查看文章
    :不過見兄所寫下文,兄還是未搞懂.
    這種教誨式的一句論斷,真心奉勸兄台還是少用為上。

    第一您不是我的老師,我的錯誤觀念不需要您用批改的語氣提醒。
    第二若是真心想教育人,只憑一句話有什麼用?要不要我也來一句話:搞聲學的人不懂真正專業的認知心理學所以都是錯的?why?等你有了認知心理學博士的專業水準就自然會知道........
    第三若只是想放砲而己,太好了是存心找麻煩來的,那麼使用多惡劣的方法反擊都是合理的囉?

    我不知道兄台的本心如何,但是這種討論態度是絕對負面的,望兄深思;否則就當我放屁,再也不要來教育我或找我麻煩了......|-) |-)

    引用 作者: hojuiyang111 查看文章
    我倒以為可能是硬體或空間的特性,
    而非軟體的關係.
    何大我也奉勸一句:上面這兩句話是什麼意思太容易引起誤會了!我只要把主詞受詞代換一下就變成:

    我倒以為可能是 hojuiyang111的音響硬體或空間的特性有嚴重問題,
    而非psycho講得不對的關係.
    這下子不就是存心要吵架了?.....:O :O

    總結一句:音響的討論若是不能根據具體聽感,非常容易變成高來高去的清談。只要 THXMAN 明說『什麼唱片那一段聽起來應該如何這叫做SOUND FIELD』,那還要浪費幾十篇吵架?只要 hojuiyang111 告訴我他覺得 DECCA錄音之音場比 EMI FRANCE還好,我就知道不必再討論下去啦!何必理會誰家的音響調整有問題?

    當然一來一往人氣衝高很有意思,在其他討論串那是別人家的事;但是在我這個討論串的話,我衷心希望是不同風貌的討論態度,敬請支持,謝謝!

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  6. #1565
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    引用 作者: kevintran 查看文章
    如果您嫌sound stage不夠描述三度空間,因為好像只描述了舞台,但沒描述舞台到聽眾間的這段空間。那也許我們可以說”sound space“ (音間:O:O:O?)?:O:O

    場/”field"這個字,太容易引起誤解。必也正名乎?
    太感謝了!我就知道我對 SOUND FIELD的觀念有問題.....

    那 kevintran 請幫忙一下:SOUND FIELD 對應的具體聽感是什麼?『什麼唱片、那一段、聽起來應該如何』,謝謝你啦!......

  7. #1566
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    引用 作者: kevintran 查看文章
    Psycho大,您有這張嗎?


    最近剛買到的二手片. 晚上聽了一下,唱片有點髒,看看明晚有沒有時間洗一洗再重聽. 粗聽之下,還不錯耶!雖然沒有Solstice錄的那麼好(可能是唱片髒),但是很容易就聽的出一台鋼琴架在那裡.[恕刪]
    我不知道是不是與下面這張是一樣的 VANGUARD 錄音?


    如果是,那它的確是加料偏少的錄音;但是錄得很糟,超高頻明顯不足,所以 Darre 的驚人技巧表現不佳。( Darre 是我心目中最偉大的鋼琴家之一)

    但是『聽的出一台鋼琴架在那裡』這點是沒有問題的!.....

  8. #1567
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    這種教誨式的一句論斷,真心奉勸兄台還是少用為上。

    第一您不是我的老師,我的錯誤觀念不需要您用批改的語氣提醒。
    第二若是真心想教育人,只憑一句話有什麼用?要不要我也來一句話:搞聲學的人不懂真正專業的認知心理學所以都是錯的?why?等你有了認知心理學博士的專業水準就自然會知道........
    第三若只是想放砲而己,太好了是存心找麻煩來的,那麼使用多惡劣的方法反擊都是合理的囉?

    我不知道兄台的本心如何,但是這種討論態度是絕對負面的,望兄深思;否則就當我放屁,再也不要來教育我或找我麻煩了......|-) |-)




    何大我也奉勸一句:上面這兩句話是什麼意思太容易引起誤會了!我只要把主詞受詞代換一下就變成:



    這下子不就是存心要吵架了?.....:O :O

    總結一句:音響的討論若是不能根據具體聽感,非常容易變成高來高去的清談。只要 THXMAN 明說『什麼唱片那一段聽起來應該如何這叫做SOUND FIELD』,那還要浪費幾十篇吵架?只要 hojuiyang111 告訴我他覺得 DECCA錄音之音場比 EMI FRANCE還好,我就知道不必再討論下去啦!何必理會誰家的音響調整有問題?

    當然一來一往人氣衝高很有意思,在其他討論串那是別人家的事;但是在我這個討論串的話,我衷心希望是不同風貌的討論態度,敬請支持,謝謝!

    對於名詞的定義與解釋,尤其是在科普或相關專業上,多有一定嚴謹的定義在,因此根據這些定義才有後來相應的開展,並不是架著XX學為頂頭帽,然後就.......
    在科普與數理下,並不是拿著學歷頭銜在說話,往往對與錯皆從定義.邏輯.推導.模擬.分析.判式.實驗...等而相驗,若果你從定義域到值域能發展出一套嚴謹且可相驗證的數導與實證,那麼在你如此定義的model下便然可行,尤如牛頓的運動定律一般,皆是設於一定的定義下才成立,也才進行後續的開展.若果尚無法,咱們就還是得先照著這些既有定義開展.

    ps.小弟曾協助指導過博班生,若psycho兄有能發展出一套更佳的model,小弟甚是樂見,如此可以使科普與此領域的研究再向前推進.

    :)

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  10. #1568
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    是的...或者還有一詞,sound channel.......:o:o

    引用 作者: psycho 查看文章
    太感謝了!我就知道我對 SOUND FIELD的觀念有問題.....

    那 kevintran 請幫忙一下:SOUND FIELD 對應的具體聽感是什麼?『什麼唱片、那一段、聽起來應該如何』,謝謝你啦!......

  11. #1569
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  12. #1570
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    是的...或者還有一詞,sound channel.......:o:o
    大家的開玩笑的胃口越來越好了!.....

    我是非常贊成專業用詞要精準,但是我們只能期待願意屈身就教的有心人主動幫助,否則也不能怎麼樣;這世界上從來都不缺乏有實力的人,真正的問題是,有實力的人總是躲起來或言不及義地看別人好戲.....|(|- |(|-

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