走向超值而極緻的 HI-FI電腦訊源（連載）

[07080722]

小弟的意思是, 無論原來的原因是什麼(如您提的01的轉換), 最後都是變成jitter來影響數位訊號. 所以並沒有所謂的"jitter的影響較大", 因為到頭來其實都是jitter在影響.

只要訊號夠強, 干擾夠少, 01就沒有強度的問題 (也就是0.7和1.0是一樣的, 0.2和0.0也是一樣的).

不同的硬碟和記憶體會有不同的聽感, 主要來自於讀取資料的延遲 (也可以看做是速度). 不同的硬碟和記憶體, 會有不同的延遲特性. 延遲越低, 越穩定, 所導入的jitter就越低. 這種效果在超低緩衝, 甚至是無緩衝的realtime系統上差別會越大 (如高醫師派的CAT). 這就是為什麼高醫師派的系統, latency越低的記憶體效果越好.

不同的SATA線會有不同的聽感, 小弟認為是線材特徵阻抗和抗干擾的設計不同, 而使得訊號強度, jitter, 和干擾程度有所不同. 如果線材設計使得訊號強度太弱或是干擾太強, 01有可能會誤判, 一旦誤判, 資料就得重傳. 重傳就讓延遲變高.

---恕刪

bchsieh客氣了! 照常態推測，我年紀或許還比較小，bchsieh不須如此客氣啦! 我看了會不好意思的。 再者從bchsieh回覆的內容深度，可感受到是花了很多時間去了解的結果，非常感謝你的分享。

回到內容的討論，先釐清一個名詞含意的差異=>強度，我想這部分需做個區隔。 我先分為兩個部分=> "slew rate的高低" 與 "不同的0與1"，以下我會以此區分討論的內容

頭幾行就可了解=>bchsieh認為數位訊號即" 0與1 "，而沒有"不同的0與1"，都是jitter在影響。 同樣的=>只要訊號夠強, 干擾夠少, 01就沒有強度的問題(我推測這句話內的"強度"，是指沒有"不同的0與1")。 對於這部分，我想這是想法上的不同，以目前我的觀念，我無法排除沒有"不同的0與1"這點的影響，所以我會持保留的態度，而我也在思考看看有無方法(以我入門級的設備)可以測試這點。 但數位世界是微觀，且變化快速，再加上變數頗多，不易把"slew rate的高低" 與 "不同的0與1"做區隔與控制(苦惱中...)。

關於之前提到的記憶體影響，是我打得不夠仔細，我記得隔壁討論串裡，有些記憶體的比較=>記憶體本身的參數是相同的，差別在於品牌，與降壓測試(降到多低的電壓卻仍能運作)的差異。 以bchsieh提到的延遲，一般判斷的方式，就是憑藉記憶體本身標示的參數。 而延遲越低，越穩定<=請問這兩者的關聯是? 再者延遲低與導入較少的jitter<=請問指的是因所有資料一次傳送完成，所以避免重傳時造成的jitter影響嗎?

以drkao的系統針對記憶體部分，把電壓調降到1.2xV的設定狀況論=>其實對標準運作電壓為1.5V的記憶體，和CPU內的記憶體控制器，是對穩定性極大的考驗，因為會更容易被任何雜訊或jitter等其他因素...所影響，進而可能造成slew rate變低的狀況(噗! 打文的時候，剛好看到psycho也提出這點)。 但另一方面來看，卻因為電壓降低，也會減低電源產生負面影響的程度，再加上又投資好的電源供應器。 所以這其中尺寸的拿捏，完全是靠聽感與實驗來判斷，真的是非常耗時、耗力與耗金錢的，再次感謝隔壁討論串在軟體與主機板外相關硬體的經驗分享。

打完上面的部分，忽然想到那硬碟的部分，是否也可試試降電壓運作? 哈哈! 繼續就硬碟的部分討論，psycho後來也提到硬碟的輸出，是一個邏輯閘，絕對的0或1而沒有強度差異現象(不知杜先生是否上網，還蠻想了解硬碟內的相關資訊)。 我同樣會持保留態度，我們是活在一個不完美的世界，硬碟最後的溝通介面，大概就是SATA/SAS/PCIE這類的訊號，所以一樣會有"slew rate的高低"與"不同的0與1"。

而以SSD論，雖說有些產品，有提供延遲的資料，但參考隔壁討論串的內容，似乎也不是唯一的指標，例: MLC VS SLC，可能MLC的延遲較低，但有人選擇SLC。 但我還是再提一次，記憶體與硬碟，相較於後段在主機板上(或到主機板)這段，都是路徑較短的零件，而規格類似(以延遲來說)的零件，仍會產生差異，對我來說這就意味著，仍有其他的因素會導致這樣的差異。

SATA線的部分，bchsieh提到的兩點，都是選擇線材的參考點。 從普遍的狀況論，SATA線還是有其基本的要求，以大廠的產品來看，應不至於讓SATA訊號傳到出錯(我反而覺得是發送端或接收端的影響會較大)。 但bchsieh所提到的狀況，也的確會因線材的不同而有差別(但我指的不是聽感差別)，只是產生對聽感的影響? 在SATA訊號內的jitter似乎是以ps為單位(低於幾十ps吧? 系統真的能到這麼敏感嗎? 好奇)，是怎麼對應到聽感呢? 隔壁網兄賣SATA線的討論裡，其本人也有提到，有用儀器去量測損耗，真好奇那測試的數據是什麼呢?

幾個知識提供補充：

第一、07220708 你沒看懂我所謂的『加強供電』喔！我所謂的加強供電，可說剛好符合 bchsieh 所謂的『0快速變成1』的快速，所以加強加接電源當然有幫助，但是『遠比不上』直接改裝數位訊號產生器的關鍵供電零件。就此而論，隔壁那個值得讓人參考的討論串，至今為止我沒有看到這個方向的思考與改裝成果，還是我漏看了？

第二、竹東杜先生教導我，他自己正是做硬碟控制器的，硬碟的0101磁性紀錄當然有強度問題，但是磁片的0101最後從磁碟控制器送出時，是一個LOGIC閘道，是絕對的0或1而沒有強度差異現象。所以我猜想的強度問題在硬碟上不成立......哭哭......

不是喔! psycho，對我來說你講的第一點，與我之前寫的部分，在意義上是相同的，差別在於程度。 未DIY的人，就是買好的電源供應器，改善主機板外的電源(DDC、DAC的道理也一樣)。 DIY的人，心臟夠大顆，技術夠、且依據所知的程度，就可以去動主機板、DDC、DAC...上的東西。 有這樣的能力的人，應該不少阿! 至少牙尖嘴利的那位DIYer，就敢去修改Apple的產品。 而bchsieh，我相信也有此能力，只是要不要去做。 其他還有別的DIYer，我就不列舉了!

而隔壁的討論串內，我也沒看到有修改到主機板上零件的討論，rendzaw是我看到少數(還是國內唯一?)動到主機板元件的。 那邊的討論重點是軟體的部分，其他硬體處理的方式，大都是用音響的觀點去處理。 講到這，我還是很感嘆地說，最近看到那的討論... 那就這樣吧!

[bchsieh]

咦？你說錯了吧？『降頻』得到的『低延遲』，真實延遲時間有可能還是比升頻高延遲還要長喔！例如如果降頻成400M HZ 得到 CL4，但是升頻成 900M HZ 卻可以 CL8，那麼後者的真實性能不但快，延遲也比較短；我說的應該沒錯吧？.....

這點的確是小弟疏忽了. 您說的沒有錯. 但不知道400MHz CL4的記憶體, 在900MHz CL8真的可以穩定運作嗎? 也許要到900MHz CL9以上才行. 主要的原因應該在散熱問題.

頻率越高, 所需電壓越高, 耗電也越大, 所以發熱量也越高. 電子元件在溫度較高的情況下運作, 會比較不穩定. 所以很多記憶體超頻文件都有建議, 頻率調高, CL也要調大. 溫度高除了會讓電子元件不穩定, 還會導入熱噪音, 產生雜訊. 這是CAT的大敵. 高醫師派的CAT花很多心思在降低耗電和發熱上, 應該有很大的原因是要對付熱噪吧.

這也就說明了為什麼高醫師派的CAT要找低壓記憶體, 因為相同頻率的記憶體, 品質好的能在比較低的電壓穩定工作. 而品質好的記憶體, 可以在非常低壓的情況下高速運作, 而且避免熱噪音.

ps. 高醫師派建議的記憶體是一款kingstone 2000CL8, 降壓降頻成 800CL4來用. 就如您所說的, 延遲是增加了, 但熱噪少非常多.

再者，以我的CAT經驗，記憶體如果低壓，等於讓0到1的變化速度變『慢』；相對的，CPU如果高壓，則聲音變躁如同電磁污染增加。所以我選擇：3.1G 的CPU 降頻成 2.9G，電壓下修到1.085；DRAM（1866的金士頓HYPER-X）則是電壓增加到 1.6V，頻率則降到1600。兩個降頻的理由都是因為：原始的3.1或1866都是『滿載』，所以沒有供電餘裕並且聲音會躁；稍降一點，性能不影響，躁感就消除了。

這樣子的設定下，RAM如果敢設成 1.4V，就可以讓聲音變得不夠正確了。而如果CPU降頻，會因為計算性能變差，結果出現一大堆泛音與殘響，推測有可能是諧波失真增加了。這時我的JPLAY派CAT，就會開始變得很像藍光轉盤的聲音。

記憶體降壓, 會不會讓0到1的變化速度變慢, 可能有待商榷. 小弟得找找文件資料.

而高壓變噪, 小弟覺得不是電磁污染增加, 而是熱噪音. 直流電壓變大, RF/EMI應該不會變才對.

播放音樂所需的CPU計算性能非常非常的低, 所以CPU降頻所造成的效能耗損應該不會影響到播放.

你在那個討論串提到可以直接設定CPU CORE的什麼 P、S的.....能不能提供資料讓我如法測試看看？謝謝啦！！....

[恕刪]

P-state就是CPU可以調整的時脈階數, 而S-state就是CPU的休眠階數. P0/S0就是CPU用最高速跑, 無休眠.
因為電腦的省電模式設定, CPU會根據不同的負載, 動態調整頻率. 完全沒事做的時候, 就會成S0變成S1/S3等.
可是當CPU在不同的時脈跑來跑去的時候, 會有很大的電磁干擾產生, 而且latency會大幅變化, 這對CAT來說是很大的問題,
所以要想辦法固定CPU在相同的P-state (也就是固定頻率), 而且完全取消任何休眠 (也就是固定在S0).
這應該直接在windows就可以直接設定了吧?? 小弟已經十來年沒用windows了, 所以不知道怎麼調整. 真的很抱歉.

[little_kao]

問題在提問後已經解決，感謝各位前輩
自行刪文

[bchsieh]

bchsieh客氣了! 照常態推測，我年紀或許還比較小，bchsieh不須如此客氣啦! 我看了會不好意思的。 再者從bchsieh回覆的內容深度，可感受到是花了很多時間去了解的結果，非常感謝你的分享。

您也太客氣了. 所謂聞道有先後, 小弟只是東看西看, 借花獻佛罷了, 怎敢拿來說嘴.

回到內容的討論，先釐清一個名詞含意的差異=>強度，我想這部分需做個區隔。 我先分為兩個部分=> "slew rate的高低" 與 "不同的0與1"，以下我會以此區分討論的內容

頭幾行就可了解=>bchsieh認為數位訊號即" 0與1 "，而沒有"不同的0與1"，都是jitter在影響。 同樣的=>只要訊號夠強, 干擾夠少, 01就沒有強度的問題(我推測這句話內的"強度"，是指沒有"不同的0與1")。 對於這部分，我想這是想法上的不同，以目前我的觀念，我無法排除沒有"不同的0與1"這點的影響，所以我會持保留的態度，而我也在思考看看有無方法(以我入門級的設備)可以測試這點。 但數位世界是微觀，且變化快速，再加上變數頗多，不易把"slew rate的高低" 與 "不同的0與1"做區隔與控制(苦惱中...)。

您只要試著去了解這些數位介面是怎麼去判讀數位訊號的, 就可以知道為什麼01的強度沒有關係. 數位介面都是藉由方波的"上升緣"和"下降緣"去判讀數位訊號. 而且從頭到尾有許多次的數位訊號控制器, 每次的判讀都是經過一個邏輯閘. 一旦經過邏輯閘, 01的強度就會被重新設定.



這裡從網路上找到一張圖. 上圖是訊噪比夠高的數位訊號, 下圖為訊噪比不夠高的數位訊號. 很明顯的, 因為訊噪比不夠高, 所以讓下圖中有個位元被誤判了. 但是除此之外, 其他的位元在能夠被正確判斷的情況之下, 0和1的強度多少是沒有差別的. 差別只在0變成1和1變成0的時候, 跟上圖相比, 坡度變緩了, 會造成01之間轉換的時間的誤差, 也就是jitter.

關於之前提到的記憶體影響，是我打得不夠仔細，我記得隔壁討論串裡，有些記憶體的比較=>記憶體本身的參數是相同的，差別在於品牌，與降壓測試(降到多低的電壓卻仍能運作)的差異。 以bchsieh提到的延遲，一般判斷的方式，就是憑藉記憶體本身標示的參數。 而延遲越低，越穩定<=請問這兩者的關聯是? 再者延遲低與導入較少的jitter<=請問指的是因所有資料一次傳送完成，所以避免重傳時造成的jitter影響嗎?

小弟所提的延遲, 跟隔壁串是相同的. 記憶體本身標示的參數只能當挑選候選者的參考, 主要還是得買來做測試. 隔壁串也討論過了, 就算是買完全相同型號的記憶體, 能夠降壓的幅度也會有所不同.

延遲越低, 也就表示這記憶體的refresh時間越短. refresh時間越短, CPU能從記憶體拿到資料的延遲也就越短. 而這個延遲最長不會超過refresh的時間, 也就表示jitter大小跟refresh的速度有絕對的關係.

假設窗口有個櫃檯辦事人員, 他每一個小時固定要去上洗手間一次(refresh), 每次上10分鐘. 另外有個人, 他卻要上半小時. 今天跑公文, 要去跟這兩個人拿資料, 不一定什麼時候會到. 去跟誰交涉, 比較有可能快點把手續辦完? 當然是前者. 如果不斷的跑公文, 就可以發現, 前者每次最多等10分鐘, 而後者最多卻要等半小時 (這也就是jitter的大小).

以drkao的系統針對記憶體部分，把電壓調降到1.2xV的設定狀況論=>其實對標準運作電壓為1.5V的記憶體，和CPU內的記憶體控制器，是對穩定性極大的考驗，因為會更容易被任何雜訊或jitter等其他因素...所影響，進而可能造成slew rate變低的狀況(噗! 打文的時候，剛好看到psycho也提出這點)。 但另一方面來看，卻因為電壓降低，也會減低電源產生負面影響的程度，再加上又投資好的電源供應器。 所以這其中尺寸的拿捏，完全是靠聽感與實驗來判斷，真的是非常耗時、耗力與耗金錢的，再次感謝隔壁討論串在軟體與主機板外相關硬體的經驗分享。

所以高醫師找的記憶體, 是低電壓版的, 標準電壓為1.3V. 上篇小弟有提過, 降低電壓是否會造成記憶體輸出的slew rate變低, 是需要驗證的.

打完上面的部分，忽然想到那硬碟的部分，是否也可試試降電壓運作? 哈哈! 繼續就硬碟的部分討論，psycho後來也提到硬碟的輸出，是一個邏輯閘，絕對的0或1而沒有強度差異現象(不知杜先生是否上網，還蠻想了解硬碟內的相關資訊)。 我同樣會持保留態度，我們是活在一個不完美的世界，硬碟最後的溝通介面，大概就是SATA/SAS/PCIE這類的訊號，所以一樣會有"slew rate的高低"與"不同的0與1"。

硬碟和記憶體是不一樣的, 降電壓沒有好處.

SATA/SAS/PCIE當然也有slew rate的問題, 但不會有不同的0與1的問題. 因為數位判讀都是要經過邏輯閘.

而以SSD論，雖說有些產品，有提供延遲的資料，但參考隔壁討論串的內容，似乎也不是唯一的指標，例: MLC VS SLC，可能MLC的延遲較低，但有人選擇SLC。 但我還是再提一次，記憶體與硬碟，相較於後段在主機板上(或到主機板)這段，都是路徑較短的零件，而規格類似(以延遲來說)的零件，仍會產生差異，對我來說這就意味著，仍有其他的因素會導致這樣的差異。

相同等級的MLC和SLC, 一定是SLC的延遲低.

記憶體和硬碟, 裡面的邏輯電路非常複雜, 一顆邏輯IC裡面的線路長度, 也許就比一條SATA線長很多, 更不用說還有一堆邏輯閘的延遲. 所以眼睛上看起來距離較遠, 不一定真的路徑較短. 而路徑較短的, 延遲也不一定比較短, 因為"判讀"和"傳輸"完全是兩種速度不同的工作.

SATA線的部分，bchsieh提到的兩點，都是選擇線材的參考點。 從普遍的狀況論，SATA線還是有其基本的要求，以大廠的產品來看，應不至於讓SATA訊號傳到出錯(我反而覺得是發送端或接收端的影響會較大)。 但bchsieh所提到的狀況，也的確會因線材的不同而有差別(但我指的不是聽感差別)，只是產生對聽感的影響? 在SATA訊號內的jitter似乎是以ps為單位(低於幾十ps吧? 系統真的能到這麼敏感嗎? 好奇)，是怎麼對應到聽感呢? 隔壁網兄賣SATA線的討論裡，其本人也有提到，有用儀器去量測損耗，真好奇那測試的數據是什麼呢?
[以下恕刪]

就算是大廠的產品, SATA訊號還是有可能會傳到出錯. 但因為傳輸編碼中有除錯機制, 所以送錯了再送一次就好了.
就算沒出錯, 線材的特徵阻抗特性, 會造成不等的訊號反射, 產生jitter. 這用目前大部分的硬碟測速軟體, 是看不出來的.
SATA線的jitter問題真的嚴重嗎? SATA的官方網頁甚至有提出SATA 3有特別針對SATA線jitter做設計, 就表示這是不能忽視的問題 ( http://www.sata-io.org/SATA_IO_Newsletter_022009.htm ).

根據MSB的用家的心得, 飛秒時鐘真的有效. 意思就是說, jitter從幾十ps降到1ps以下, 人耳還是聽得出來.

[andyhang]

請教bchsieh前輩：

1.請問有測記憶體延遲的軟體嗎？

2.同廠牌同型號的記憶體延遲越低的，是否實際聽感就一定越佳？

[psycho]

剛剛去 rendzaw店裡驗收我們最新研究的 CAT問題，確認己經得到極緻到不能再極緻的超級水準了，果然必需同時從硬體與軟體下手！....

目前我己經幫 rendzaw 店裡安裝了最簡單的優化CAT：

1、原本的電腦。
2、CANDY7 64 LITE。
3、JPLAY 64

CAT => USB解決方案 =>03 US或 01 USD（誰把03 USD買走了！？）=> DIY ES9018 DAC

CAT 與 03 US 與 USB解決方案 皆經過 rendzaw進行硬體上的加強供電。

如此結果，己經讓舉世最難播放的solstice 雍根變得『聽到一大堆先前沒有聽到的細節』且『從頭到尾聽完一點都不累』的可怕水準了，在我家訪過的極緻音響，只有這次是第一名。

當然了，藍光轉盤再怎麼改裝也通不過，因為雍根這張cd本來就昃用來殺轉盤的。

我故意先不幫rendzaw升級CAT的『軟體部份(含OS與BIOS)』，就是要看看他的硬體可以搞得多麼『正確』；如果是『正確的』，那麼1+1只會等於2，絕對不會有翹翹板效應的問題。果然今天測試之下，一切都是正確的。

剛開始先以『軟體未優化』的『硬體優化CAT』試聽，與改裝藍光的差異有限，雖然我己經聽出聲音的正確性還是CAT好一些。於是進行了軟體優化，結果........一下子進了一大步！！

因此玩CAT的同好們請注意著：我們過去都只看到軟體層面，就算是改 BIOS 嚴格來說也只摸到軟體層面。而我與07220708摸到的『USB解決方案』算是首度摸到『硬體層面』，有很多DIY族都算是摸到硬體層面。

然而，正如同軟體層面目前最正確的兩個方案，一個是JPLAY派，一個是高醫師派；相似的，硬體層面也一定存在著『正確的答案』。

1、改晶掁：有效，但是不是關鍵。
2、改電容、OP：當然還是有效，可惜還是不全面。
3、線材或接頭：只能錦上添花不能雪中送炭。
4、加強供電：可！但是內部零件看得到吃不到。
5、.....目前我只有體驗到 rendzaw 使用的方法是絕對正確的，詳情是人家的秘方，相信我的聽感的請自行去體驗.....

其實，就算知道 rendzaw 怎麼改裝的也沒有用。因為到底要使用什麼零件、規格是多少，都必需使用diy的精神一個一個測試才能聽出正確的方向來。一般用家有沒有時間？會不會弄壞？更重要的是有沒有鑑聽水準夠強的喇叭或後端？所以就算知道他怎麼改的，我才懶得花時間這樣搞，花錢反而是最簡單的事。

總而言之，再度確認我們這個 jplay派CAT的走向是潛力無限大的！.... 不想花錢，就留在 01 USD+樂明DAC，努力學會電腦性能的聽感；能花錢，請重金禮聘 rendzaw幫忙組一台『硬體改裝的CAT』吧！記住，這樣子玩的CAT，主機板己經被搞得失去保固了，要認命！

因此，同時兼軟體層次與硬體層次，CAT就可以走向極緻了.....

[bchsieh]

請教bchsieh前輩：

1.請問有測記憶體延遲的軟體嗎？

2.同廠牌同型號的記憶體延遲越低的，是否實際聽感就一定越佳？

前輩? 您別開玩笑了... 小弟是後生晚輩啦..

記憶體的延遲, 一般是在BIOS裡設定的, 不用測. 設多少就是跑多少, 跑不了就會不穩甚至開不了機.

依隔壁串高醫師派的CAT的討論看來, 似乎電壓能夠壓越低和延遲越低的聲音越好.

[bchsieh]

[恕刪]
然而，正如同軟體層面目前最正確的兩個方案，一個是JPLAY派，一個是高醫師派；相似的，硬體層面也一定存在著『正確的答案』。
[恕刪]

小弟同意您的說法.

其實, 隔壁論壇從幾個月前, 就有高人從高醫師派的CAT經驗中, 歸納出幾個硬體的重點, 花了幾百萬請了一個團隊, 要弄出一個高醫師派CAT專用的主機板. 目前主機板已經做出來了, 正在開發驅動程式和播放軟體, 以求完美的軟體和硬體的結合. 這片主機板, 應該就是高醫師派的CAT硬體的『正確的答案』了.

[bchsieh]

另外關於方波的slew rate, 數位線, 以及USB audio, 小弟四年前在隔壁有一些貼文. 剛剛才發現有人直接整理了一下貼到他自己的部落格, 還沒註名來源... 真是OOXX..

現在看當年的貼文, 有些地方現在有不一樣的想法, 但是主要的內容和觀念應該不致於有大誤, 有興趣的網兄可以加減看.
這裡是那個盜用小弟文章的部落格:
http://kerliiii.blogspot.tw/2008/11/know-how.html

[andyhang]

年輕卻武功高強的bchsieh先進您好：

請問在BIOS記憶體設定中，所謂的低延遲是要看以下的哪一欄設定？

DRAM configuration
DCTs mode ungaged
DDR3 timing items manual
CAS# latency 5T
RAS to CAS R/W 5T
Row precharge time 5T
Min RAS active 15T
1T/2T 1T
TwTr 4T
Trfc0 110ns
Trfc2 110ns
Trfc1 110ns
Trfc3 110ns
Write recovery 6T
Precharge 4T
Row cycle 20T
RAS to RAS 4T
Proc0dt auto auto
DQS drive auto auto
Data drive strength auto auto
Memclk drive strength 0.75x 0.75x
……………………x2 auto auto
CKE driver strength 1X 1X
…………………..x6 auto auto
Bank interleaving disabled
Channel interleave disabled
DQS training performed DQS
CKE power disabled
Memclock tri-stating disabled
Bank swizzle disabled