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  1. #3681
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    引用 作者: LSP000 查看文章
    哈, 真巧, 如前幾則所述, 我指的正是 EMI/RF 對電源(線)的干擾.
    由於小弟全系統皆為交換式電源。
    交換式電源內,因為前有EMI/RF濾波,後有DC電源輸出濾波,小弟覺得這些EMI/RF對電源和電源線的干擾,應該可以被交換式電源壓低不少。

    電源線內的外層銅箔接地對聲音的改變,小弟猜測大部分是來自於容抗的改變,而非EMI/RF的降低。
    不過這些都有待實際實驗來證明。

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  3. #3682
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    預設 萬歲!!關於 DIGITIMES 2 之淘寶版外接時鐘

    萬歲!!關於 DIGITIMES 2 之淘寶版外接時鐘

    今天把與 tetsuka 相同賣家的 SMA(m) 90° to SMA(m) 90°, 線徑 3.5mm, Semi Rigid, 總長120mm 時鐘線換上去
    http://goods.ruten.com.tw/item/show?11090929463431

    哈哈!萬歲!!完全證實我的猜測,整個失敗的原因就是那條附贈的時鐘線是垃圾啦!!.........

    換上 Semi Rigid 後,外接時鐘的『改變』方向完全一模一樣,就是彷彿增加了泛音、背景更黑一點、但是暫態有變小的傾向

    如果時鐘線會吃暫態,上述的唯一缺點就會惡化地很嚴重!沒有給外接時鐘加上 MSP-600-5,根本就惡化地不能聽。

    而什麼是暫態呢?最簡單的講法就是可以到達100M或1000M以上的超高頻,暫態就不會差。所以Semi Rigid這種儀器級的線材,推想其超高頻的頻響應該非常正確,連帶地暫態反應變佳,上述最致命地缺點就消除一大半了!

    因此在我的系統聽來,暫態似乎還是差了極為小.......的一點點,在目前最正確的錄音『進階版小牧神』己經幾乎聽不出來了!超低頻一出,地板傳來天搖地動幾乎完全沒變。

    沒有這個最嚴重的吃暫態問題後,外接時鐘的優勢就通通跑出來了!那的確就是時脈更精準的感覺無誤,聲音質感大幅提升,超大聲聲音不亂,耐聽變佳,聲音變圓潤。相對的內建時脈聲音是較粗糙的,這個意思是日後如果有暫態更可怕的錄音,內建時脈有可能還是會反過來幹掉外接時鐘,終究外接時鐘還是有一點點點點點........吃暫態。

    這種吃暫態的問題,直接修改時鐘或DDC接收外接時脈晶片之供電就可以幾百元解決;偏偏他媽的我們不懂電子學又不會DIY,只好花一大筆錢升級 MSP-600-5與時鐘線,幸好這條200元而己的時鐘線真是太便宜了!!

    而且我己測試過,如果你己經有 MSP-600-5,外接時鐘的供電與其他 5V裝置共用,幾乎不影響音響效果的好壞,放心一起接吧!這樣子只要多花一條DC線的錢。

    所以時鐘 2000元(直接向淘寶買)+255元( semi線+運費)+600元(給好一點的dc線吧!);不到 3000元有遠勝更換dac與線材的巨幅音響性能提升、又不至於破壞電腦(hi-fi)性能,完全無條件推薦!!!

    但是請記住:如果你的音響系統沒有我使用地這麼嚴格、就可以得到外接時鐘的改善效果,那絕對不是好事!表示你的系統對於吃暫態的敏感度不高,那真的是嚴重缺陷喔!......

    請大家一起幫 tetsuka 與 bchsieh 幫我們找到這麼偉大的外接時鐘裝置用力鼓掌!!......

    p.s. 這下子我終於知道為什麼我對市售十幾萬元的外接時鐘都完全無感了!!唉,音響市場不重視吃暫態這件聲音絕對正確的指標啦......

    p.s.1. 幹!我怎麼覺得我對dsd或192k或升頻....的無感也類似這件事?就是聲音雖有改善但是吃暫態嚴重......

    引用 作者: psycho 查看文章
    關於 DIGITIMES 2 之淘寶版外接時鐘的初步猜測

    感謝 tetsuka 的幫忙,弄到了淘寶版外接時鐘。現在才RUN了10個小時,所以一切都是初步猜測!!等兩個星期後最準確.......

    以直接聽感來說,外接時鐘然後使用 DIGITIMES 2 本身的切換按鍵交叉比對結果:使用外接時鐘,暫態減小了『一點點』,聲音的殘響多了一點。這的確在大家的音響會變得更好聽更正確,因為對暫態這麼敏感的系統不大可能在一百萬元以下可以建置出來。但是在我這裡的音響等級,不見得是正向的;但是還是要以RUN開再定論!!!

    再者,有沒有接上外接時鐘,就算切換按鍵是選擇內部時脈,聲音還是明顯比『沒有接上外接時鐘』要差一點!!看起來時脈這種東西非常敏感呢!!

    最後,我是猜測這應該是『系統最弱點定理』。什麼意思呢?我的所有數位訊號路徑都是REAL-CABLE最頂級數位線了,這時這個外接時鐘的『時鐘線』如果等級不佳,那麼整套系統最終聲音就會大幅趨近該『時鐘線』的水準,這叫做『系統最弱點定理』。相對的我的DC線都是品質一般的,所以問題不大可能發生在DC線。而AC線都是REAL-CABLE PSOCC法規,供電也是MSP600-5,更不可能生在這裡。所以在我這裡『目前』不覺得外接時鐘有效,應該是這條『時鐘線』在作祟.......

    所以再等兩個星期吧!RUN了夠久後,就可以知道要不要拿一條 RC AN同軸線去改裝成時鐘線了......

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  5. #3683
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    引用 作者: bchsieh 查看文章
    哈,小弟的主系統已經砍掉重來至少三次了。
    開始重度玩DIY之後,主系統就不斷的在改變更新,應該不會再有砍掉重來的情形。

    線材自己做,是因為小弟自有一套線材理論,得經過實驗才能證明和確認。
    目前現成的廠線,沒有任何一條可以滿足這些條件,所以還是得自製才行。
    佩服佩服!!!!!
    也准备DIY数字同轴线和USB线,层主有什么已经用过的线基可以推荐的?
    谢谢!!!!!

  6. #3684
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    引用 作者: psycho 查看文章
    [恕刪]
    而什麼是暫態呢?最簡單的講法就是可以到達100M或1000M以上的超高頻,暫態就不會差。所以Semi Rigid這種儀器級的線材,推想其超高頻的頻響應該非常正確,連帶地暫態反應變佳,上述最致命地缺點就消除一大半了!

    因此在我的系統聽來,暫態似乎還是差了極為小.......的一點點,在目前最正確的錄音『進階版小牧神』己經幾乎聽不出來了!超低頻一出,地板傳來天搖地動幾乎完全沒變。
    [恕刪]
    教授,SMA接頭的頻寬為18GHz~26.5GHz,12公分的semi-rigid cable的線材,若不是受限於SMA接頭,頻寬還會更寬。

    另外之前忘了提醒一點... 線材接頭直進直出的,頻寬最好。
    90度的接頭,或是線材有彎曲的semi-rigid,會比不上直進直出的。
    不過當然跟一般數位線相比,這種儀器用的線材,頻寬還是高出許多,是不是直進直出,差別也許不大就是了。

    至於暫態差了一點點......
    不知道有沒有人願意把外接時脈拆開後,把下圖中紅色圈圈內的小零件拍清楚?或是把這兩個零件上面的字貼上來也可以。
    也許,有完全不用改機的解決方法也說不定。
    digitimes2-clock.png

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  8. #3685
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    引用 作者: dragonlch 查看文章
    佩服佩服!!!!!
    也准备DIY数字同轴线和USB线,层主有什么已经用过的线基可以推荐的?
    谢谢!!!!!
    小弟也是亂玩。
    不過DIY數位線,阻抗匹配是必須先要求的。
    線身選擇符合阻抗要求還不夠,關鍵在線身和接頭連接的處理。
    如果沒有儀器可以測量,很難達到要求啊~~

    以SPDIF同軸線來說,看下面wiki網頁內的表單,impedance為75 ohm,VF越高越好的型號,然後挑線材大廠的品牌購買:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Coaxial_cable

    記得RCA頭必須找75 ohm規格的。

    至於USB線,D+/D-請找大廠的CAT5E/CAT6/CAT7的網路線,四對絞線拆一對來用,請記得盡量保持絞線的原來的絞繞鬆緊度和角度。

  9. #3686
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    引用 作者: psycho 查看文章
    萬歲!!關於 DIGITIMES 2 之淘寶版外接時鐘

    今天把與 tetsuka 相同賣家的 SMA(m) 90° to SMA(m) 90°, 線徑 3.5mm, Semi Rigid, 總長120mm 時鐘線換上去
    http://goods.ruten.com.tw/item/show?11090929463431

    哈哈!萬歲!!完全證實我的猜測,整個失敗的原因就是那條附贈的時鐘線是垃圾啦!!.........

    這種吃暫態的問題,直接修改時鐘或DDC接收外接時脈晶片之供電就可以幾百元解決;偏偏他媽的我們不懂電子學又不會DIY,只好花一大筆錢升級 MSP-600-5與時鐘線,幸好這條200元而己的時鐘線真是太便宜了!!

    而且我己測試過,如果你己經有 MSP-600-5,外接時鐘的供電與其他 5V裝置共用,幾乎不影響音響效果的好壞,放心一起接吧!這樣子只要多花一條DC線的錢。

    所以時鐘 2000元(直接向淘寶買)+255元( semi線+運費)+600元(給好一點的dc線吧!);不到 3000元有遠勝更換dac與線材的巨幅音響性能提升、又不至於破壞電腦(hi-fi)性能,完全無條件推薦!!!

    請大家一起幫 tetsuka 與 bchsieh 幫我們找到這麼偉大的外接時鐘裝置用力鼓掌!!......

    p.s. 這下子我終於知道為什麼我對市售十幾萬元的外接時鐘都完全無感了!!唉,音響市場不重視吃暫態這件聲音絕對正確的指標啦......

    p.s.1. 幹!我怎麼覺得我對dsd或192k或升頻....的無感也類似這件事?就是聲音雖有改善但是吃暫態嚴重......
    恭喜教授DT2加上CCHD-957外接時鐘後帶給系統聲音的提升,原本教授的系統聲音就很極致了現在聲音再提升後想必爽度是高到不行的。
    搞不好Semi Rigid時鐘線再RUN個一陣子連教授認為的一點點點點暫態變小也可以改善也說不定

    看來幾乎可以確定只要DT2後端的DAC時脈跟jitter不要等級太低,幫DT2加上CCHD-957和好的時鐘線和電供就可以讓系統聲音水準有大幅提升。而且DT2+CCHD957外接時鐘+U3TT整套方案成本的話才不到一萬五千台幣,應該可以說是幾乎找不到CP值跟聲音水準這麼高的DDC了。
    此篇文章於 2017-11-06 02:53 PM 被 tetsuka 編輯。

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  11. #3687
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    引用 作者: bchsieh 查看文章
    教授,SMA接頭的頻寬為18GHz~26.5GHz,12公分的semi-rigid cable的線材,若不是受限於SMA接頭,頻寬還會更寬。

    另外之前忘了提醒一點... 線材接頭直進直出的,頻寬最好。
    90度的接頭,或是線材有彎曲的semi-rigid,會比不上直進直出的。
    不過當然跟一般數位線相比,這種儀器用的線材,頻寬還是高出許多,是不是直進直出,差別也許不大就是了。

    至於暫態差了一點點......
    不知道有沒有人願意把外接時脈拆開後,把下圖中紅色圈圈內的小零件拍清楚?或是把這兩個零件上面的字貼上來也可以。
    也許,有完全不用改機的解決方法也說不定。
    digitimes2-clock.png
    P_20171106_152234_vHDR_Auto.jpgP_20171106_152024_vHDR_Auto.jpg

    小弟把零件拍照下來了,請bchsieh兄幫忙看看有哪邊可以改造強化的地方。謝謝

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  13. #3688
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    謝謝tetsuka兄的幫助,照片非常清楚。

    SS14那顆是電源極性反接保護用的蕭特基二極體,而另外一顆是Analog Device出的ADP150 3.3V輸出的線性穩壓晶片。
    以這個外接電源的價位來說,用料算是物有所值。

    重點來了... 電源經過二極體之後會有壓降,再經過穩壓晶片輸出3.3V到時鐘。
    穩壓晶片的輸出入電壓壓差,會影響到輸出的特性。
    只要音響系統稍有鑑別度的,無論是用在類比或是數位的穩壓,都可以明顯聽出壓差不同對聲音的影響。

    二極體的壓降,和通過的電流大小有關。SS14抓個保守一點的壓降,大約是0.3V。
    而ADP150 3.3V可以工作的輸入電壓範圍,約是3.4V ~ 5.5V。
    意思就是,這個時鐘的輸入電壓範圍,大約可以從3.7V ~ 5.8V。
    雖然ADP150的絕對限制電壓為6.5V(超過這個值會出現損壞),但為了安全起見,高壓範圍再保守一點,降個0.2V。
    所以輸入電壓可以從3.7V ~ 5.6V。

    如果您的外接時鐘的電源是獨立的MSP600-5,又有三用電錶 (您如果沒有三用電錶,小弟強烈建議您買一個便宜的來用,常常會需要它),
    可以試著調整MSP600-5的輸出電壓(3.7V ~ 5.6V),聽聽看聲音的變化,找尋您最喜歡的工作電壓。

    小弟猜測,教授應該會愛上高電壓的聲音....

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  15. #3689
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    引用 作者: bchsieh 查看文章
    謝謝tetsuka兄的幫助,照片非常清楚。

    SS14那顆是電源極性反接保護用的蕭特基二極體,而另外一顆是Analog Device出的ADP150 3.3V輸出的線性穩壓晶片。
    以這個外接電源的價位來說,用料算是物有所值。

    重點來了... 電源經過二極體之後會有壓降,再經過穩壓晶片輸出3.3V到時鐘。
    穩壓晶片的輸出入電壓壓差,會影響到輸出的特性。
    只要音響系統稍有鑑別度的,無論是用在類比或是數位的穩壓,都可以明顯聽出壓差不同對聲音的影響。

    二極體的壓降,和通過的電流大小有關。SS14抓個保守一點的壓降,大約是0.3V。
    而ADP150 3.3V可以工作的輸入電壓範圍,約是3.4V ~ 5.5V。
    意思就是,這個時鐘的輸入電壓範圍,大約可以從3.7V ~ 5.8V。
    雖然ADP150的絕對限制電壓為6.5V(超過這個值會出現損壞),但為了安全起見,高壓範圍再保守一點,降個0.2V。
    所以輸入電壓可以從3.7V ~ 5.6V。

    如果您的外接時鐘的電源是獨立的MSP600-5,又有三用電錶 (您如果沒有三用電錶,小弟強烈建議您買一個便宜的來用,常常會需要它),
    可以試著調整MSP600-5的輸出電壓(3.7V ~ 5.6V),聽聽看聲音的變化,找尋您最喜歡的工作電壓。

    小弟猜測,教授應該會愛上高電壓的聲音....
    感謝bchsieh兄的指點。有電子背景的人真的DIY跟修改套件非常的有優勢,可以直接看出架構跟可以加強的地方。
    三用電表是一定要有的,可以自己檢測基本電子產品的故障或是電壓有無異常家家戶戶都應該有一個。
    剛好我現在給CCHD-957供電的線性電源本身有VR可以微調電壓,找時間再來調整電壓試試看聲音有何變化。

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  17. #3690
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    聽音樂的時候我用三用電表量,115V是好聲,等變難聽的時候再測量看看有沒有壓降。

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