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  1. #3971
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    Higuma兄,

    您也許對下面這篇iPower的實際量測有興趣:
    https://audiosciencereview.com/forum...k-player.1846/

    文章中測試的電供,剛好有iPower和被您換下的明緯電供:
    iFi Power Supply.png

    MeanWell Power Supply.png

    這是J-Test的圖,也就是測量jitter大小的圖。
    12K那個分布越細、底部越窄,而其他頻率越乾淨,底部越低的話,表示jitter越小。

    兩張圖中,紅線是使用網路播放器的原廠電供,當做比較基準。
    使用iPower之後,在非12K的頻率出現了許多peak。
    而使用明緯電供,本篇測試的作者在圖中特別標示,是所有交換式電源中,結果最好最乾淨的。



    已經有很多例子證明,失真越大或是jitter越大,不一定越難聽。
    這就是為什麼小弟一直都是用儀器+耳朵來判斷好壞。
    除非儀器測量數據加上聽感兩者都有進步,小弟才覺得方向對了。
    此篇文章於 2018-04-04 09:15 AM 被 bchsieh 編輯。

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  3. #3972
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    引用 作者: bchsieh 查看文章
    這是J-Test的圖,也就是測量jitter大小的圖。
    12K那個分布越細、底部越窄,而其他頻率越乾淨,底部越低的話,表示jitter越小。

    兩張圖中,紅線是使用網路播放器的原廠電供,當做比較基準。
    使用iPower之後,在非12K的頻率出現了許多peak。
    而使用明緯電供,本篇測試的作者在圖中特別標示,是所有交換式電源中,結果最好最乾淨的。
    bchsieh兄您好
    從您分享的文章中學到了新知識
    不過關於如何閱讀這類型的圖
    還有點疑問想請教一下

    照您所述
    頻率越乾淨及底部越低即是jitter越小的表現
    這裡的乾淨要如何分辨呢?

    iFi iPower那張圖表中
    看的出來波峰波谷起伏比明緯變壓器還明顯且劇烈
    不知這點在聽感上的表現是如何?

    另外原文作者有提到一點
    是否特定幾個突出的波峰
    代表的是失真現象?

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  5. #3973
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    引用 作者: bchsieh 查看文章
    Higuma兄,

    您也許對下面這篇iPower的實際量測有興趣:
    https://audiosciencereview.com/forum...k-player.1846/

    文章中測試的電供,剛好有iPower和被您換下的明緯電供:
    iFi Power Supply.png

    MeanWell Power Supply.png

    這是J-Test的圖,也就是測量jitter大小的圖。
    12K那個分布越細、底部越窄,而其他頻率越乾淨,底部越低的話,表示jitter越小。

    兩張圖中,紅線是使用網路播放器的原廠電供,當做比較基準。
    使用iPower之後,在非12K的頻率出現了許多peak。
    而使用明緯電供,本篇測試的作者在圖中特別標示,是所有交換式電源中,結果最好最乾淨的。



    已經有很多例子證明,失真越大或是jitter越大,不一定越難聽。
    這就是為什麼小弟一直都是用儀器+耳朵來判斷好壞。
    除非儀器測量數據加上聽感兩者都有進步,小弟才覺得方向對了。
    我其實也比較相信儀測,尤其是電源noise高低這種可以簡單解讀的參數,我意思是

    除非有牽涉到其他參數的trde-off,不然電源noise低應該就是有好處.

    http://open.mixi.jp/user/13921175/diary/1960769526

    不過iPower有個容易出問題的點,就是水火反接,從上方連結提供的經驗來看,

    反接會出現多餘的noise,所以我不確定那個AP測量的時候是否有出現反接的問題.

    另外針對iPower的輸出品質,我當初是看到下方這篇實測才產生興趣:

    https://www.computeraudiophile.com/forums/topic/31119-power-supply-8-group-test-lps-and-smps/

    我在想,如果謝兄有興趣的話,不如我提供給你MES30A跟iPower做測量如何? MSP您那邊可能也有,這樣就能在一致的基礎下

    做個比較了,相信很多人也都會有興趣知道XD.

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  7. #3974
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    引用 作者: bchsieh 查看文章
    gangster.tank兄您好,

    嗯... 該怎麼說呢..

    您可以先去看看OPPO Sonica DAC的討論,再去聽聽它的聲音表現,然後再決定它是不是你要的。
    至於Audioquest紅蜻蜓,小弟曾經有聽過,聲音真的不錯。
    高頻較亮的訊源,會給人有解析力好的錯覺。
    您可以用新天新地的唱片再仔細比較一下。
    我看過 OPPO Sonica DAC 的討論,這台機子也是美國公司研發的,只是不知道聲音好壞,但普遍都好評,我得找看看台南有沒有進這台機子的店家了,不然就只能賭人品了

    Audioquest 紅蜻蜓 真的不錯啦,但是聽新天新地的唱片感覺還是有點不搭,主要是那個形體感、音場出不來。

    OPPO Sonica DAC 最麻煩的地方在於電源處理,目前都沒用上好的排插跟好的電源線,好的電源線拿去餵HP11了,可能要買新天新地的電源線測試,要噴好多錢呀...
    此篇文章於 2018-04-04 03:59 PM 被 gangster.tank 編輯。

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  9. #3975
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    引用 作者: baimoo00 查看文章
    bchsieh兄您好
    從您分享的文章中學到了新知識
    不過關於如何閱讀這類型的圖
    還有點疑問想請教一下

    照您所述
    頻率越乾淨及底部越低即是jitter越小的表現
    這裡的乾淨要如何分辨呢?

    iFi iPower那張圖表中
    看的出來波峰波谷起伏比明緯變壓器還明顯且劇烈
    不知這點在聽感上的表現是如何?

    另外原文作者有提到一點
    是否特定幾個突出的波峰
    代表的是失真現象?
    baimoo00兄您好,

    非常抱歉小弟沒有說清楚。
    用圖來說明遠比文字清楚,就讓小弟借用一張圖吧~
    圖片來自下面網頁:
    https://www.prismsound.com/music_rec...h_clocking.htm
    orphjtstano.jpg
    這也是一張J-test的結果。
    粉紅色的訊號,12KHz的底部寬大,有許多對稱的sideband,而且底部約為-120dBFS。
    相比之下,紅色的訊號,12KHz的底部狹窄,在其他頻率無明顯sideband,而且底部約為-140dBFS。
    所以,紅色的訊號,其jitter遠低於粉紅色訊號。
    這是小弟所謂的乾淨。

    而iFi iPower那張圖裡,出現在低於12KHz以下的那些訊號(就是您提到的突出的波峰),
    由於並不是以12KHz為中心的對稱頻率,所以應該不是來自於數位訊號的jitter,
    而是由電源引入的類比失真。

    至於聽感如何?很抱歉,因為影響聽感的變因太多,而且常常動了其中一個變因,其他的也會跟著動。
    所以... 小弟也不知道長這樣的失真,聽起來會是什麼感覺..

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  11. #3976
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    引用 作者: Higuma 查看文章
    我其實也比較相信儀測,尤其是電源noise高低這種可以簡單解讀的參數,我意思是

    除非有牽涉到其他參數的trde-off,不然電源noise低應該就是有好處.

    http://open.mixi.jp/user/13921175/diary/1960769526

    不過iPower有個容易出問題的點,就是水火反接,從上方連結提供的經驗來看,

    反接會出現多餘的noise,所以我不確定那個AP測量的時候是否有出現反接的問題.

    另外針對iPower的輸出品質,我當初是看到下方這篇實測才產生興趣:

    https://www.computeraudiophile.com/forums/topic/31119-power-supply-8-group-test-lps-and-smps/

    我在想,如果謝兄有興趣的話,不如我提供給你MES30A跟iPower做測量如何? MSP您那邊可能也有,這樣就能在一致的基礎下

    做個比較了,相信很多人也都會有興趣知道XD.
    Higuma兄,

    小弟這邊只有SP,沒有MSP。
    不過您願意提供MES30A和iPower來測量,那真是太好也不過了。

    但是小弟只有下禮拜可能有空,如果來不及,接下來就要等到五月了。

    computeraudiophile的測試,的確可以參考。
    相同測試條件下的商品,也可以比較好壞。
    只是他們常常會出現一些明顯不了解測試原理的錯誤,
    所以不適合把他們的測試數據,拿去跟其他地方的測試做比較。

    例如以您貼的連結裡的iFi iPower測試,computeraudiophile的作者寫到:

    "Comparison of the two loaded bands, two bands coincide highly,
    very stable, even the peak of the highest point is not more than 1uV,
    the overall average of 150nV, measured data lower than iFi official data of 1uV,
    really low-key marketing."

    這句話是錯的。

    iFi原廠提出的音頻雜訊1uV,指的是把音頻範圍內的所有雜訊加起來的"總和"。
    而computeraudiophile用的卻是"平均"。

    FFT的底噪高低,會跟FFT的取樣點多寡有關。
    取樣點越多,就表示每個點的頻寬範圍越窄,所以訊號值就會越低。
    意思就是說,完全相同的訊號,只要改變取樣點數量的設定,"平均底噪"就會變化。
    所以,"平均底噪"是完全沒有任何意義的。
    而把底噪全部相加的總和,不會因為取樣數的多寡而改變,所以才有意義。
    這個是對FFT測試一知半解的人常常會犯的錯誤。

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  13. #3977
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    引用 作者: gangster.tank 查看文章
    我看過 OPPO Sonica DAC 的討論,這台機子也是美國公司研發的,只是不知道聲音好壞,但普遍都好評,我得找看看台南有沒有進這台機子的店家了,不然就只能賭人品了

    Audioquest 紅蜻蜓 真的不錯啦,但是聽新天新地的唱片感覺還是有點不搭,主要是那個形體感、音場出不來。

    OPPO Sonica DAC 最麻煩的地方在於電源處理,目前都沒用上好的排插跟好的電源線,好的電源線拿去餵HP11了,可能要買新天新地的電源線測試,要噴好多錢呀...
    OPPO Sonica DAC... 小弟所聽到的評論是.. 功能很強大,幾乎什麼數位訊源格式和介面通吃,但是聲音就...

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    OPPO Sonica DAC... 小弟所聽到的評論是.. 功能很強大,幾乎什麼數位訊源格式和介面通吃,但是聲音就...
    剛剛問了一位台南的店家,他說 OPPO Sonica DAC 他聽過,但是聲音不好,如果放店裡會賣不出去,他說推薦TEAC,不過他人還在高速公路塞車,可能要晚點才能問問,可是這種DAC有綜擴的不好吧,應該分離會比較好。

    然後電源處理是一個萬年難解的問題,沒專線呀~

    我的認知是一般人是把電源處理集中在排插上,然後透過各種接地盒瘋狂插滿,吸收各種雜訊靜電後,再用"好的線材"讓電源盡量不失真的傳輸到設備上,所以要花的錢會很多很多...

    最近出了一個這種電源再生器,最新款的,不知道你們對於這個的評價怎樣,但也是天價..30萬以上應該跑不掉。
    U-Audio 報告 http://feature.u-audio.com.tw/featur...?featureid=940
    MY-HIEND 報告 http://my-hiend.com/wp/ps-audio-%E9%...C%81%EF%BC%81/

    最後,有沒有人可以救救我呀!我的紅蜻蜓插在電視盒子上聲音還是比較小,看電影不夠爽,有沒有3.5mm音量增益的耳擴,不用太貴,看電影用的...

    體積越小越好,我找到的都是體積小但是是電池的...如果真沒辦法只能買這種了,我不太喜歡一直充放電。

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  17. #3979
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    他xx的,我對 ifi 的儀測毫無任何概念,純粹是聽過三個產品後發現全部都有類似的音色走向(特色),又斷定了這種特色不是我要的,所以就再也沒有玩過任何ifi的產品了。

    提出這個來,並沒有特別指出ifi是不好的產品,只是在我的走向上它是差異很大的,所以才會驚奇怎麼 Higuma 這個一直強調『聲音質感』的,卻沒有聽出 ifi 會吃掉很大量的新天新地唱片錄音的質感呢!?當然另一方面是要虧他.......

    沒想到卻帶出 bchsieh 這隻大魔王提出前面一大堆音響測量知識,真是佩服到極點了!!純粹以 bchsieh的測量結果而論,對應我的聽感就是ifi的產品皆有吃掉很多『聲音質感』細微訊息的問題,嚴重的話甚至影響3D音場與定位。當然這不見得是太嚴重的問題,但是音響系統花二十萬元以上要好好享受新天新地正確錄音的質感,那就問題很嚴重了!!

    所以還要再虧 Higuma一次:把傢伙帶來中壢等著被宰吧!

    同時還要拼命哭:bchsieh大魔王你到底何時可以來我的中壢音響室!!~~~~~~~~~~~

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  19. #3980
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    引用 作者: Higuma 查看文章
    有這個打算,不過主要是因為我找人拉(賭)了一顆USB DDC,要是表現不錯的話會想去你那接接看.
    至於IFI,我先問一下,你聽過的是他家其他的HUB嗎? 還是單純針對iPower?? 我有聽說不太一樣,
    但我沒碰過,只能針對iPower回答.
    單純就iPower,我沒聽出捨麼不行的點,當然如果是你,一定會嫌動態 密度輸MSP很多,但那個很正常,
    〔恕刪〕
    我的確沒聽過iPower,但是同一家產品,DDC、HUB、濾波器三者的聲音特色都一樣,實在無法想像獨獨iPower就會不一樣?過去的經驗是,通常是音響等級夠了,才會『超越優點』而聽到全部的表現,缺點就會跑出來了......

    但是『一定會嫌動態 密度輸MSP很多,但那個很正常,』,什麼很正常???這個很要命耶!!

    引用 作者: Higuma 查看文章
    說到這,我想確認一下Psycho你對灌電壓超頻的看法是?
    因為我忘了你主張的時脈越高越好是含不含重度超頻,還是
    單純針對原廠預設的參數覺得越高越好,包括CPU與Ram.
    我的主張是:超頻與超壓都會造成躁感大增!!與提升的HI-FI性能 TRADE-OFF之下是完全不值得的。

    要小心的是:如果我留在二十萬元系統,只有HI-FI沒有質感,會非常傾向『超壓』來提升HI-FI,但是仍不偏好『超頻』。

    但是 G3568是一個徹底的例外,很可能原先設計就是為了展現超頻的能力,所以它幾乎是唯一一個『超頻』卻能完全無缺點提升音響性能的變態CPU。

    至於RAM則不一定,我的『習慣』是稍微降頻一點、稍微升壓一點,不過不見得可靠就是。像用過ADATA的DDR3-2400,完全不能升壓,一升就難聽。用過金士頓的低電壓RAM,從此恨透了低電壓RAM......

    引用 作者: gangster.tank 查看文章
    我看過 OPPO Sonica DAC 的討論,這台機子也是美國公司研發的,[恕刪]
    咦?最新的消息,OPPO這些音響產品不是通通停產不玩了嗎?
    https://chinese.engadget.com/2018/04...o-uhd-blu-ray/

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