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  1. #4771
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    引用 作者: psycho 查看文章
    RIP差異的聽感應該還是很吃音響系統的特性?或者是自己的聽感偏好?

    像下面tetsuka的RIP檔,我覺得差異還不至於太大,不像上次用USB DVD的RIP與藍光機相差那麼大。還是我對該唱片的敏感度比較低?
    我補充說明一下,我家可能因某些頻段的吸音過多,所以目前的頻率響應在6000Hz以上就開始下降了,這相對來講也算是一種中頻突出,所以可能因為這樣而像P900一樣聽出RIP差異(不過也不算太明顯,不認真聽的話,會覺得一樣)
    此篇文章於 2019-02-25 01:55 PM 被 Deen 編輯。 原因: 錯字

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  3. #4772
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    引用 作者: tetsuka 查看文章
    感謝gangster.tank兄的幫忙測試。
    也請gangster.tank兄訂製的線材到齊後,再提供PBA1500F-12並聯3顆電容的RIP檔給大家測試看看了。
    好的,我大概最快本週二可以完成電容、COSEL 1500、分離線、DC線等組建,因為分離線今天才寄出,最快也是明天才能收到,而新天新地的線材於今日收到了。





    另外,分享一個與本討論串無關的消息,就是我朋友的老板(是個女雙博士會十國語言),認識一個研究電磁波的科學家,他們發現如果兩分鐘內使用手機,電磁波會讓紅血球變扁且聚集在一起不流動,並且對DNA造成影響。

    他老板現在要代理一個產品有43個美國專利,可以「中和」不好電磁波高達95%,且完全不影響通訊,使用方法是貼在手機背面,一片不超過一千元新台幣。

    不過他說市面上很多號稱防電磁波的東西(工研院或美國的都有),都是利用「阻隔、遮蔽」的方法去降低電磁波,但這樣會使得通訊不良、訊號不佳。
    對於音響用途不知道有沒有用就是了,音響線材或設備有沒有電磁波的影響我是不太懂,到時候拿樣品貼看看好了

    畢竟跟音響用的我想還是有差距。

    另外這貼片也可貼在WIFI分享器、電腦(但這個電磁波真的沒必要貼)...上。

    主要是覺得「中和」的概念很不錯。

    關於這東西有一大篇英文的研究論文。
    此篇文章於 2019-02-25 01:18 PM 被 gangster.tank 編輯。

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  5. #4773
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    引用 作者: gangster.tank 查看文章
    我聽了教授提供的兩種版本,可以聽出差異,但不是很明顯
    Higuma 版本 的聲音比較豐富飽滿,講白話是音量感覺大聲一點(動態好一點?),值得一提的是,後面可以聽到共鳴聲,有更多殘響。
    psycho 版本 的聲音比較乾,後面聽不到共鳴聲。
    但差異真的不能說巨大,只能說有差。[恕刪]
    我再來要提出的答案非常可怕!!!請準備好吐血或昏倒之急救才能往下看!!!.....

    ...........
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    ...........

    RIP差異 問題真的很可怕,因為不只是數位播放的問題,也是類比系統的嚴重問題。

    我的音響系統夠不夠HI-FI與中性,來聽過的同好都知道了,所以如果依我的音響系統水準而論,前面的RIP差異問題通都是類比系統的問題囉!

    今天帶了兩個常來我的音響室之學生進行實驗,測試這兩個:
    http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/000Higuma-1.wav
    http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/000psycho-1.wav

    他們跟我完全一樣!有差別,但是小到難以說出差異。

    再來,我使用FOOBAR2000+JPLAY ASIO來播放,結果仍然是差異小到說不出來。

    再來,我使用FOOBAR2000內建EQ,把中頻加料如下圖,再進行播放:
    RIP-FRE.jpg

    結果明顯兩個檔聽感有差!!跟gangster.tank上述聽感完全一樣!!

    再來,我使用FOOBAR2000內建COVERT,經過EQ,把原始檔轉換成中頻加料檔如下:

    http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/000Higuma-1E.wav
    http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/000psycho-1E.wav

    兩個檔案的BIT-COMPARE完全一樣。再使用沒有開EQ的正常FOOBAR2000或單獨的JPLAYMINI播放,結果也是明顯有差,聽感跟gangster.tank上述聽感完全一樣!!

    我認為這樣子己經夠客觀了:你們會對RIP差異這麼敏感,是因為你們的音響系統不夠HI-FI,導致『相對而言』中頻凸出、或是『正確性不平衡』也就是中頻的正確性高過高低頻,結果就會對RIP差異太過於敏感。

    因此RIP差異的問題太困難了!它不能太敏感,也不能不敏感;到底應該多敏感那真是鬼才知道了。

    這下子我確定我賭對了!完全不需要去賭 S11J-X或未來的 S12J-X,S11J-BK 就夠用啦!......

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  7. #4774
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    我的確是 單獨的JPLAYMINI播放

    我不是雙機的關係比較能聽出RIP差異。

    有可能是教授說的不夠HIFI。

    我比較擔心我的三顆電容+線材、電源加總25000會白投資

    不過有一位大陸網友也是用雙機JPLAY依然聽出RIP差異,是NANO DAC。

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  9. #4775
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    引用 作者: psycho 查看文章
    我再來要提出的答案非常可怕!!!請準備好吐血或昏倒之急救才能往下看!!!.....

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    RIP差異 問題真的很可怕,因為不只是數位播放的問題,也是類比系統的嚴重問題。

    我的音響系統夠不夠HI-FI與中性,來聽過的同好都知道了,所以如果依我的音響系統水準而論,前面的RIP差異問題通都是類比系統的問題囉!

    今天帶了兩個常來我的音響室之學生進行實驗,測試這兩個:
    http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/000Higuma-1.wav
    http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/000psycho-1.wav

    他們跟我完全一樣!有差別,但是小到難以說出差異。

    再來,我使用FOOBAR2000+JPLAY ASIO來播放,結果仍然是差異小到說不出來。

    再來,我使用FOOBAR2000內建EQ,把中頻加料如下圖,再進行播放:
    RIP-FRE.jpg

    結果明顯兩個檔聽感有差!!跟gangster.tank上述聽感完全一樣!!

    再來,我使用FOOBAR2000內建COVERT,經過EQ,把原始檔轉換成中頻加料檔如下:

    http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/000Higuma-1E.wav
    http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/000psycho-1E.wav

    兩個檔案的BIT-COMPARE完全一樣。再使用沒有開EQ的正常FOOBAR2000或單獨的JPLAYMINI播放,結果也是明顯有差,聽感跟gangster.tank上述聽感完全一樣!!

    我認為這樣子己經夠客觀了:你們會對RIP差異這麼敏感,是因為你們的音響系統不夠HI-FI,導致『相對而言』中頻凸出、或是『正確性不平衡』也就是中頻的正確性高過高低頻,結果就會對RIP差異太過於敏感。

    因此RIP差異的問題太困難了!它不能太敏感,也不能不敏感;到底應該多敏感那真是鬼才知道了。

    這下子我確定我賭對了!完全不需要去賭 S11J-X或未來的 S12J-X,S11J-BK 就夠用啦!......
    的確器材的等級不到一定水準以上要達到三頻平衡是很困難的,不過這也證實不同的RIP方式出來的檔案的確會聲音有所不同。
    以教授的說法似乎是新RIP的檔案聲音品質提升了,但是因為我們的器材突顯了某個頻段才會讓我們聽起來差異那麼大。
    可是這個說法有一個問題存在,理論上新RIP版本聲音都提升後三頻平衡的音響上應該三頻的表現也跟著提升而不是聽不出差異。

    換個說法我RIP的A跟B版本帶去教授的音響室播放的話應該是差異極小,不過這也代表同一張CD我不管用A或B方式RIP都比不上教授RIP的版本。
    因為我帶上去教授聽過說RIP很爛的版本就是使用A版的方式來RIP的,也就是B版本的RIP方式聲音提升的幅度在教授系統上還不夠多?

    所以是否可以請教授再提供一個把藍光機內接在RIP用PC的RIP出來的版本,讓我們比較看看差異是否能夠聽得出來。

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  11. #4776
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    悲剧了,03USB+NANO DAC+有源音箱,A版与B版在0.14秒的那一下,在foobar中循环播放,百分百可分辨出,力度及残响A版胜出,按教授听感,中频是明显加料了。

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  13. #4777
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    我突然想到一點,就是我現在的DDC是谷津C13,可能跟這也有關係!

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  15. #4778
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    我把我RIP的兩個版本壓縮後,請有興趣的人再下載測試看看。
    https://drive.google.com/open?id=1x9...9pIfowdqUBXoMY

    因為原本聽不出兩個版本差異的日本網友請我把原始檔案壓縮後再分享給他下載。
    日本網友怕上傳到雲端硬碟後造成兩個檔案的差異性消失,後來把兩個檔案壓縮上傳後居然他真的可以聽出聲音差異了。
    後來我想到一般提供雲端硬碟服務的廠商為了減少空間的浪費,會利用技術將所有CRC驗證碼一樣的檔案在SERVER上只留一份資料。
    就算不同使用者上傳了一千份不同檔名的同樣檔案上去,其實在伺服器檢查過後只會留下一份檔案而已。
    所以教授會聽不出我上傳的兩個檔案聲音差別,可能是下載到的是已經被google drive給檢查過CRC後留下來的同一份檔案。
    而gangster.tank兄可以明顯聽出兩個檔案的差別,可能是手腳夠快下載到沒被動過手腳的兩個不同檔案吧。

    所以如果有網友聽不出兩個檔案聲音差別的話,請你在重新下載新的壓縮檔再測試一下吧。
    因為小弟的疏失造成了教授跟大家的困擾,小弟在此向大家道歉...
    此篇文章於 2019-02-25 09:04 PM 被 tetsuka 編輯。

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  17. #4779
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    首先強調:我敢肯定這是類比端『正確性不平衡』(不等中頻加料喔!!)的問題,後來我又做了一個實驗。

    如果增加1.8KHZ 3格可以突顯 Higuma某種聲音特質A 會傾向明顯 大於 psycho的A,那麼『降低』1.8KHZ會不會有趣結果?

    於是我把 1.8K 改成降低4格,1.2K與2.5K皆降低兩格。如此一播放,哈哈!! Higuma某種聲音特質A 會傾向明顯 小於 psycho的A。

    也就是,中頻低陷的系統,H<P;中頻突出的系統,H>P;因此這個『某種聲音特質A』幾乎可以無條件被判定成只是類比端的一種特性而己.........

    再來我稍稍詳細解釋一下什麼是『正確性不平衡』,它跟我常說的『中頻加料』有很多區別,最好不要搞混。『中頻加料』是一個很危險的缺陷,它就是加料,以上述實驗來說就是『中頻突出的系統』;它是音響方向很危險的一個方向偏差,必需儘可能避免。

    『正確性不平衡』則是音響系統的天限,甚至於可以說沒有最終答案。例如說,NANO DAC比起18萬的AUDIOMAT TEMPO一定偏向『正確性不平衡』,原因是因為NANO DAC的有效頻寬頻響都輸了一大截;但是本質的聲音是正確的,所以只會反映在『正確性不平衡』。同理,18萬的TEMPO比起三十萬的MAESTRO 3,當然也是『正確性不平衡』,原因當然也是有效頻寬頻響都輸了一截;MAESTRO 3比起 45萬的MAESTRO 3 REFERENCE也是『正確性不平衡』,原因當然也是有效頻寬頻響都輸了一截。

    因此先回答:
    引用 作者: zwjzq 查看文章
    悲剧了,03USB+NANO DAC+有源音箱,A版与B版在0.14秒的那一下,在foobar中循环播放,百分百可分辨出,力度及残响A版胜出,按教授听感,中频是明显加料了。
    我不知道上述的有源音箱是什麼?但是以03USB+NANO DAC來說,一定只是『正確性不平衡』,不會是中頻加料啦!除非是使用了什麼線性電源....:P

    引用 作者: gangster.tank 查看文章
    我突然想到一點,就是我現在的DDC是谷津C13,可能跟這也有關係!
    C13與DT2相比我認為DT2大勝一截,但是兩者差異比較是在『音色的正確性』,所以這個RIP差異問題應不至於由C13產生太大的影響。

    引用 作者: tetsuka 查看文章
    [恕刪]
    後來我想到一般提供雲端硬碟服務的廠商為了減少空間的浪費,會利用技術將所有CRC驗證碼一樣的檔案在SERVER上只留一份資料。
    就算不同使用者上傳了一千份不同檔名的同樣檔案上去,其實在伺服器檢查過後只會留下一份檔案而已。
    [恕刪]
    這個我到是學到一課!不知道是否如此!?

    不過,如我上面所說的,先測試中頻低陷,再測試中頻突出,如果都沒有差異,大概就真的是只會留下一份檔案而已了.....

    而tetsuka提到的RIP方式,等我明天去RIP專用電腦再說.....

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    引用 作者: psycho 查看文章

    這個我到是學到一課!不知道是否如此!?

    不過,如我上面所說的,先測試中頻低陷,再測試中頻突出,如果都沒有差異,大概就真的是只會留下一份檔案而已了.....

    而tetsuka提到的RIP方式,等我明天去RIP專用電腦再說.....
    教授我說的是真的喔,幾乎所有雲端硬碟公司都是利用比對CRC方式保留一份檔案來節省空間的。
    所以當你把自己RIP的WAV檔上傳到雲端而雲端上也有其他用戶也上傳同一張CD RIP的WAV檔的話,之後
    再從雲端下載回來的WAV檔就不一定是你原來上傳的那一個版本了。
    要避免這個問題的話只能把WAV檔壓縮並加上密碼保護才能避免。

    所以請教授再重新下載壓縮檔後解壓縮檔案再比較一次,相信這次教授應該就可以比較出兩個檔案的差異才是。
    另外我把教授跟Higuma兄提供的測試檔給日本網友測試後,他也是可以正確的聽出兩個版本的聲音差異的。

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