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主題: 讓子彈飛

  1. #21
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    葉大哥:

    您太客氣了!

    我對音響調整的意見只是表達一種居家式的,較為妥協式的,或是只是自以為理想的作法。
    要完全沒有自己空間的聲音,因為實在難以做到,
    所以如果可以反過來利用空間來營造出自己的聲音,
    說不定也是個好主意。

    文可以載道,亦可以宏道。
    加入一些自己的解釋和引申,
    或略有損於原意,
    但也可能有一些自己擴張解釋的新意,使先人不足之處可以補足。
    好或不好?
    如果是自己聆樂,營造出自己的意境或是可以達到原先設想的目的,
    如放鬆自己的背景音樂,或是達到所謂"最大訊息量",
    以個人的角度來說,
    應該都是對的。

    但如果目的是為了追全對於錄音和後製的內容都絕對完全忠實,
    那反射音真的完全不必,連聆聽距離都應該盡量縮短,能聽耳機更好,
    那又何必追求所謂音響的"藝術"呢?

    將軍大哥說得好,音響是人文,藝術加上科學。
    有科學的驗證很重要,比較不會走太偏,
    但既然有藝術性的追求,
    空間做為一種表達的工具,有何不可?(空間原本就是音響藝術不可缺的一環)

    我覺得音響貴乎表達出所謂"唱片演奏家"的再創作精神,
    亦即是所謂後現代的觀念。
    音響的主人其實都有自己的看法,
    請人幫忙調都只是個過程,
    最後還是在找自己要的聲音。

    音響若只是單純的寫實主義,像在錄音室聽音樂,
    即使真能夠完全做到,
    大家的聲音都一樣,
    不也是一種缺憾嗎?
    此篇文章於 2011-12-23 08:51 AM 被 lyyoung 編輯。

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  3. #22
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    音響 音樂 音樂 音響~~~~~~~錄音製作
    愛樂 聽必須要音響
    錄音製作 是作 音 給音響
    還是
    努力細心專心的 收集製作最好的音樂[不同環境空間]
    我等玩音響 愛樂者
    錄音等也是更專業 愛樂者
    他們也是專心用心的 錄音製作了 好錄音 音樂 好音樂
    玩了半輩子的音響 世間喧嘩 不如孤獨 寧靜 思想 深山幽谷中的一股清泉

  4. #23
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    引用 作者: 999369 查看文章
    音響 音樂 音樂 音響~~~~~~~錄音製作
    愛樂 聽必須要音響
    錄音製作 是作 音 給音響
    還是
    努力細心專心的 收集製作最好的音樂[不同環境空間]
    我等玩音響 愛樂者
    錄音等也是更專業 愛樂者
    他們也是專心用心的 錄音製作了 好錄音 音樂 好音樂
    張大哥,
    我知道您的意思,
    努力去發揮音響和錄音的真正實力,
    讓音樂再生就對了。

    其實我的想法也是一樣的!
    但不只要去營造出很傳真的聲音,
    也要調出自己喜歡的聲音。

    我不認為硬調的空間一定不如軟調的空間!
    吸音要很謹慎,
    吸太多,
    還不如少吸一些,
    我聽起來比較對味。

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  6. #24
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    陸老師 ..在下不敢當..
    你的第一段文..居家..妥協..自以..如果..
    我們哪一個人不是如此玩..有沒有受空間的影響..一定有.
    空間影響能否控制改善..一定能(看方法-).
    改善完聽能否馬上體會.一定習慣接受..不一定(要時間體會).
    我自己有相當的經驗才敢這麼講.

    第二段文.
    除了"最大訊息量"5個字外..我都同意.

    第三.
    請問有誰說了反射音完全不必.?
    又如何完全絕對真實.
    我曾說過並再重覆~
    玩音響最需要的3種朋友.
    1.懂(錄)音樂相關製作者(源頭).不易拿偏頗軟體來當真..
    2.懂或能對器材/空間造成不利於重播因素.且能一定程度控制的專業家.
    3.音樂科班或相關參與人員..通常他們不是很燒的玩家.不容易偏.
    益者三友..或許 陸老師能再集思一番.

    接下之文.
    ??演奏家.再創作?
    我常常讓到我小舍的朋友聽音樂時的過程.
    以前我會..讓人目不暇給.高潮不斷.而可能忽略了其他..
    現在我比較能..與聆賞朋友比較準確的欣賞到較深層面.
    也比較多體會到這軟體的表達深度.或說較貼近原作精神.

    重播只有一個最佳標準..還原.
    前文我提過..減法問題.如何讓減分變少(最好沒有.)才是課題.

    最後.
    不會也不可能調或控制到一樣的..
    頂多是在該空間表現到一個(接近還原)程度.
    等你一換空間.一換器材..就得再來過..:P

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  8. #25
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    陸兄客氣了!
    寫文太麻煩了 一言難盡~~~
    音響 音樂 是有標準嗎?錄音[好的]有一定的重播方式嗎?[音響與空間]
    當我玩音響到50歲時想總該有些成果,玩好音響 認識錄音[音樂多聽也認識了]。
    這早年對音響與音樂重播的系統是有這樣的評法 A B C ~~~等級
    說說A級要達到A級音質音樂性還原是絕對的要作到,A+ 系統頻寬[基礎上要大糸統] 頻響空間[音場] 清晰[音 音樂重播],A級 系統頻寬[中等系統就是低頻祗有到35Hz以上]頻響空間[音場] 清晰[音 音樂重播]。A-就是 清晰[音 音樂重播] 但頻響空間[音場]的全面及飽合度就 未達到A+或A系統的程度。
    註:"音樂重播" 好聲 音樂性:就是如有真的樂器或人聲 達到相當程度的傳真[傳真:還原原有的聲]
    空間音還原重播 不但清晰要好 更低頻頻寬頻響要足夠,更錄音方式太多了很多現場不同空間方式錄音,基本上達到A或A+級系統都可清晰的重播~~~音樂[在什麼空間]
    ~~這是我個人對音響系統音樂重播的認知~~
    此篇文章於 2011-12-23 08:49 PM 被 999369 編輯。
    玩了半輩子的音響 世間喧嘩 不如孤獨 寧靜 思想 深山幽谷中的一股清泉

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  10. #26
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    引用 作者: Yeh捨 查看文章
    陸老師 ..在下不敢當..
    你的第一段文..居家..妥協..自以..如果..
    我們哪一個人不是如此玩..有沒有受空間的影響..一定有.
    空間影響能否控制改善..一定能(看方法-).
    改善完聽能否馬上體會.一定習慣接受..不一定(要時間體會).
    我自己有相當的經驗才敢這麼講.

    第二段文.
    除了"最大訊息量"5個字外..我都同意.

    第三.
    請問有誰說了反射音完全不必.?
    又如何完全絕對真實.
    我曾說過並再重覆~
    玩音響最需要的3種朋友.
    1.懂(錄)音樂相關製作者(源頭).不易拿偏頗軟體來當真..
    2.懂或能對器材/空間造成不利於重播因素.且能一定程度控制的專業家.
    3.音樂科班或相關參與人員..通常他們不是很燒的玩家.不容易偏.
    益者三友..或許 陸老師能再集思一番.

    接下之文.
    ??演奏家.再創作?
    我常常讓到我小舍的朋友聽音樂時的過程.
    以前我會..讓人目不暇給.高潮不斷.而可能忽略了其他..
    現在我比較能..與聆賞朋友比較準確的欣賞到較深層面.
    也比較多體會到這軟體的表達深度.或說較貼近原作精神.

    重播只有一個最佳標準..還原.
    前文我提過..減法問題.如何讓減分變少(最好沒有.)才是課題.

    最後.
    不會也不可能調或控制到一樣的..
    頂多是在該空間表現到一個(接近還原)程度.
    等你一換空間.一換器材..就得再來過..:P
    葉大哥:

    感謝您的指正!

    首先,我聽過DRC校正過的聲音,也完全同意並能了解他所能帶來的改善,
    這種對空間影響的改善方法我也是很讚成的,立竿見影。我沒採用,是因為使用LP為主,
    自己覺得聲音還過得去,CD或是電腦訊源也尚勉可入耳。至於那些空間缺陷,我也有設法去調整。

    其次,所謂"最大訊息量"只是表示一種追求極致傳真的態度。和放鬆自己的背景音樂為兩端,如此而已。

    第三,若非在無響室聽,那空間變數很多,我們的方法不同,但追求的其實可能不會差太多。還原當然是很重要的標準,但就像是很好的器材,正確性自不待言要在嚴苛的標準下,但可能還會有一些自己的"味道"或是"走向"。品牌的認同,有時是一種口味的認同。如果自己做器材,就更加能表現自我的風格。完全沒個性或是中性很難做到,而且未必是好事,有人說那叫做沒有靈魂。貼近原作,當然是會讓人體會更深,而不是在追求刺激,但同時很自然會表現一些用家自己喜歡的特性。

    減分最小,就是設定誤差最少,我當然是認同的。空間更好,器材的性能更好,便可以更進一步讓聲音更好,但平衡要再重新抓,這也是當然的。我相信大家努力的目標其實相去不遠,但會有些口味上的差異無可厚非,不是嗎?

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  12. #27
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    引用 作者: 999369 查看文章
    陸兄客氣了!
    寫文太麻煩了 一言難盡~~~
    音響 音樂 是有標準嗎?錄音[好的]有一定的重播方式嗎?[音響與空間]
    當我玩音響到50歲時想總該有些成果,玩好音響 認識錄音[音樂多聽也認識了]。
    這早年對音響與音樂重播的系統是有這樣的評法 A B C ~~~等級
    說說A級要達到A級音質音樂性還原是絕對的要作到,A+ 系統頻寬[基礎上要大糸統] 頻響空間[音場] 清晰[音 音樂重播],A級 系統頻寬[中等系統就是低頻祗有到35Hz以上]頻響空間[音場] 清晰[音 音樂重播]。A-就是 清晰[音 音樂重播] 但頻響空間[音場]的全面及飽合度就 未達到A+或A系統的程度。
    註:"音樂重播" 好聲 音樂性:就是如有真的樂器或人聲 達到相當程度的傳真[傳真:還原原有的聲]
    空間音還原重播 不但清晰要好 更低頻頻寬頻響要足夠,更錄音方式太多了很多現場不同空間方式錄音,基本上達到A或A+級系統都可清晰的重播~~~音樂[在什麼空間]
    ~~這是我個人對音響系統音樂重播的認知~~
    可以傳真又傳神,是很不容易的,但有時極致的傳真便能極致地傳神,音樂極其自然,如親臨現場。系統能力有其極限,愈好的系統就好像更接近舞台,聲音愈加直接。我的重播認知是,要愈接近舞台,愈能分辨演奏家的神情愈好。我昨天晚上看Glenn Gould很久以前的黑白影片DVD http://www.books.com.tw/exep/prod/dv...tem=D020039939
    ,看不了多久我就被感動到流下眼淚,我覺得那就是我希望得到的音樂感動。
    此篇文章於 2011-12-23 10:23 PM 被 lyyoung 編輯。

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  14. #28
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    葉大哥:


    文可以載道,亦可以宏道。
    加入一些自己的解釋和引申,
    或略有損於原意,
    但也可能有一些自己擴張解釋的新意,使先人不足之處可以補足。
    好或不好?
    如果是自己聆樂,營造出自己的意境或是可以達到原先設想的目的,
    如放鬆自己的背景音樂,或是達到所謂"最大訊息量",
    以個人的角度來說,
    應該都是對的。

    平衡的最大訊息量..

    不是一般人會懂的..

    只有突破者才能體會..

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  16. #29
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    這句話有嚴重的針對性.與階級性..
    網路討論請各抒見解體會.
    要寫散文..請回自己的...

  17. #30
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    這是我家系統+空間.左聲道測量.上面是輸入訊號圖.下面是mic接收到的實際表現圖..大致可以講..共振(調整之後)變少了..但諧波仍有..
    這是我的方法來了解自家缺失並設法改善..
    請問你的呢..何版主?

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