十五至二十萬弄個數位系統

[john925]

之前又再比較過，QB-9會贏單單用Sneaky DS做DAC，畢竟價位有差，而且贏得很全面
但那種毛燥感QB-9明顯比Sneaky DS多了一點...
煩請師兄比試一下W4S DAC2 USB和Sneaky DS + DAC2，然後交流一下心得，實大家之福呢~感謝
理論上非同步是少了很多來自電腦的干擾...只是現在單單換USB都有差了，不就是只傳封包嘛，有探究精神的前輩們會感到很有意思
我就在想，改造電腦和買一台與DS近似的裝置 (有數位輸出很重要，這可以很靈活地配搭)，後者很方面呀~ (我知道我懶...)
現在電腦、CD轉盤、NETPLAYER可以歸成同一類東西吧?就是數位transporter的一種，不是LP和數位的分別

哈哈！網兄可別挖坑給弟跳阿！
這種ab test的結論有時候很容易被過度解讀...

我用Sneaky輸出數位訊源給W4S DAC2，只是純粹Mac Mini放在書桌，離主系統太遠，手邊沒有那麼長的usb線。所以目前先以Sneaky DS當interface，並非先入為主，認為W4S的usb不夠看喔

[drunkenlife]

internet上，常見到有人說用電腦＋DAC說聲音不好...
第一件事我想問的是，設定正確嗎？

用Windows，這問題比較大，一大堆事項要設定，很囉嗦；
用Mac，簡單的多，不過也得打開Audio Midi Setting

確定輸出硬體的sampling rate是否與音樂檔相同？
bit depth是否比音樂檔相同或更高？

記得，先設定好這裡，再開iTunes。
否則iTunes仍舊會維持原本的設定，那OS內的CoreAudio API就會自動執行轉換，仍舊聽得到聲音，但，細節與音場就不見了...

用NETWORK播放器，如LINN的高階DS，又或是sneaky/majik等可以數位輸出的接駁至CD機/DAC，絕對比一般電腦USB/firewire接DAC好聲
曾經用QB-9，與sneaky DS數字輸出到Calyx DAC比較，QB-9不論在立體感、自然順滑度》動態等都輸得很全面，那種來自電腦的毛燥感是十分明顯的

這，憑啥說那毛躁感是來自電腦？
二套完全不同的系統，沒有一樣相同，變因完全沒控制，這結論到底怎麼來的？

綜合他人和自己的經驗，直接放棄用沒有優化過的電腦做TRANSPORTER，是一個快捷且更好的方法

1. 一台普通電腦放到音響系統中，做成的干擾很大
2. 很多前輩說CAS衰聲，除了因為他們用來做標準的訊源，比電腦加USB/firewire DAC差價通常都很大之外，所用的家用電腦也是衰聲的重大原因
3. 一台細心優化過的電腦當數位輸出是很棒，可是當中需要的知識和成本，比起用NETWORK PLAYER來代替，難度/成本高很多

這裡 http://www.myav.com.tw/bbs/showthrea...1&pagenumber=1
drkao有這麼一段

對於數位流而言
這是一個劃時代的產品
因為它的USB的成就
以昨天最差的MACBOOK及USB入MSB
就已經很厲害
我不禁要說
如果還未進入數位流世界的人
現在時候到了
還未開始搞CAT的人也甭忙了
用NOTEBOOK接MSB就夠厲害

drkao這經驗，又是怎麼回事？問題真的在電腦？

分享一樣使用QB-9的心得，幫它加一個filter，改善很明顯呢，我用了Flux-50 Filter，現在拔不下來

要不要試試看全面補強其電源，
那時再來想想看，原本聽到的聲音不好的部份，是因為電腦？還是QB-9自己的電源？

PC 的優化, 對於 QB-9 之類自備供電的 Asynch USB DAC 或類似的
Asynch Firewire DAC, "理論上" 應該(幾乎)沒有影響.
因為供電跟 Jitter 因素都被移除了.

理論上，仍舊有影響，因為地線接在一起
http://records2ear.blogspot.com/2011...g-post_17.html

還好 Mac Mini 本身的規格品質品管都相當好, 一般認為是不改就蠻好聲的機種.

這好，是因為電源嗎？
為何不認為是因為bit perfect？
因素很多啊...

MacBook Pro 上使用 Apple 的 Screen Sharing, 透過 WiFi, Remote
Login 到 Mac Mini.
基本上 MacBook Pro 上的一個視窗變成 Mac Mini 的 Monitor.
下面的 Screen Shot (大圖請包涵) 可以看到兩層 Desktop, 裡面那個正是 Mac Mini 的 Monitor. 我覺得非常好用, 坐在聆聽位子上就可以完全掌控 Mac Mini
所以我並不用 iPAD 或 iPhone 作遙控器

若是你在乎聲音，那該避免用remote login control，
這形式Mac mini上必須不斷的取螢幕畫面壓縮後透過網路丟給Mac book pro，造成很大的雜訊。
用Remote App遙控需要的CPU運算及網路通訊量少非常多，該有百倍之差。

目前訊源有三種，LP、cd or SACD、檔案，這裡是假設大家都是尊重版權之發燒友，想聽想擁有的應該都還是會買正版軟體回來播放，小弟會RIP成檔案的只有絕版軟體或是播放高解析檔案，如果比較的基準是一樣的DAC，小弟自己是已經證實檔案播放絕對及不上直接播放軟體

曾玩過一次，同一隻PC，跑Foobar，接Ayre QB9，唱CD vs 唱檔案，哪個好？
現場六個人，三票對三票...

上一次用Sneaky DS當LAN to Spdif的介面，外接其他dac時，就有發現雖然Sneaky只是當轉換，但還是讓外部的dac聲音染上了Sneaky原有的聲底...

很正常，S/PDIF將clock encode進serial訊號中，由receiver用PLL鎖定此clock，還原之；
S/PDIF訊號源的jitter會傳到後面去，且PLL的誤差也會成為額外的jitter源。

至於W4S DAC2在電源部分應該是比Calyx DAC好，聲音上可能也因此稍為好一些。

我在億而頌聽過外加Kingrex電源（NT$4,800）的Calyx DAC，鋼琴的泛音、殘響不錯。
又，Calyx DAC確實是isochronous async USB

至於rip的部份...剛開始一定要想好建構方式...不然到最後，被迫要在幾千張album中找音樂檔案，有可能還會比找實體disc來得麻煩

唉...這種事讓iTunes去做就好了...別自己去搞啦...

[archimedes]

哈哈！網兄可別挖坑給弟跳阿！
這種ab test的結論有時候很容易被過度解讀...

我用Sneaky輸出數位訊源給W4S DAC2，只是純粹Mac Mini放在書桌，離主系統太遠，手邊沒有那麼長的usb線。所以目前先以Sneaky DS當interface，並非先入為主，認為W4S的usb不夠看喔

不是啦...請師兄分享不同聽感之處就好啦，不是說要分高下呢...:P
畢竟一個人可以試到的事物有限，能集思廣益總是好事啦~

[archimedes]

這，憑啥說那毛躁感是來自電腦？
二套完全不同的系統，沒有一樣相同，變因完全沒控制，這結論到底怎麼來的？


這裡 http://www.myav.com.tw/bbs/showthrea...1&pagenumber=1
drkao有這麼一段

drkao這經驗，又是怎麼回事？問題真的在電腦？

要不要試試看全面補強其電源，
那時再來想想看，原本聽到的聲音不好的部份，是因為電腦？還是QB-9自己的電源？
我在億而頌聽過外加Kingrex電源（NT$4,800）的Calyx DAC，鋼琴的泛音、殘響不錯。
又，Calyx DAC確實是isochronous async USB

Calyx DAC跟來那個"手機充電器"級的東西真的要換掉的，在台灣買Kingrex電源，比香港便宜太多了...話雖如此，也是不買不行，測試的Calyx DAC有用上Kingrex電源，只是這不是重點
說回正題，真的說過很多次一台普通的電腦不會比買一個NETWORK PLAYER當TRANSPORTER，不是和優化了如高醫師的大改造電腦比較啦...
直接買一台播檔案的TRANSPORTER，比動手改造電腦要方便吧?也比買BLACKBOX這種現成的AUDIO電腦要便宜，所以建議直接跳過電腦比較方便而已...
高醫師說的我明白，MSB的USB已經很強，只是假設你手邊有一台普通電腦和其他數位TRANSPORTER，會不會想要比較一下，然後取更好的呢?尤其是兩者都可以播到同樣的檔案的時候，謹此而已
如果電腦和TRANSPORTER都還未買的時候，更要那些差別呀，改造電腦，還是買現成替代品，是方便還是要探究最住為出發點

另外，請教一下師兄，上面的圖說Calyx DAC是ISOCHRONOUS又是ASYNCHRONOUS?小弟不熟電腦，請師兄指導一下，感謝

[AndyChu]

誒濃，這樣講也行啦，我通常都是在同一台播放機帶數位解碼來玩跟比較，前提都是有不錯轉盤的播放器，電腦的確也輸得不是很公平，但是這樣來比較還滿實際的，因為這比較接近較多人的使用方式，在一台高階播放器帶有數位輸入（如firewire、USB、Coaxial），通常都是一般電腦輸一些

internet上，常見到有人說用電腦＋DAC說聲音不好...
第一件事我想問的是，設定正確嗎？

用Windows，這問題比較大，一大堆事項要設定，很囉嗦；
用Mac，簡單的多，不過也得打開Audio Midi Setting

確定輸出硬體的sampling rate是否與音樂檔相同？
bit depth是否比音樂檔相同或更高？

記得，先設定好這裡，再開iTunes。
否則iTunes仍舊會維持原本的設定，那OS內的CoreAudio API就會自動執行轉換，仍舊聽得到聲音，但，細節與音場就不見了...

這，憑啥說那毛躁感是來自電腦？
二套完全不同的系統，沒有一樣相同，變因完全沒控制，這結論到底怎麼來的？


這裡 http://www.myav.com.tw/bbs/showthrea...1&pagenumber=1
drkao有這麼一段

drkao這經驗，又是怎麼回事？問題真的在電腦？

要不要試試看全面補強其電源，
那時再來想想看，原本聽到的聲音不好的部份，是因為電腦？還是QB-9自己的電源？

理論上，仍舊有影響，因為地線接在一起
http://records2ear.blogspot.com/2011...g-post_17.html

這好，是因為電源嗎？
為何不認為是因為bit perfect？
因素很多啊...

若是你在乎聲音，那該避免用remote login control，
這形式Mac mini上必須不斷的取螢幕畫面壓縮後透過網路丟給Mac book pro，造成很大的雜訊。
用Remote App遙控需要的CPU運算及網路通訊量少非常多，該有百倍之差。

曾玩過一次，同一隻PC，跑Foobar，接Ayre QB9，唱CD vs 唱檔案，哪個好？
現場六個人，三票對三票...

很正常，S/PDIF將clock encode進serial訊號中，由receiver用PLL鎖定此clock，還原之；
S/PDIF訊號源的jitter會傳到後面去，且PLL的誤差也會成為額外的jitter源。

我在億而頌聽過外加Kingrex電源（NT$4,800）的Calyx DAC，鋼琴的泛音、殘響不錯。
又，Calyx DAC確實是isochronous async USB


唉...這種事讓iTunes去做就好了...別自己去搞啦...

[SGIREM463]

Mac Mini 並沒有比別的機種 Bit "more" Perfect. D 兄有不同的見解嗎?

"ㄧ般認為" 是讀網路評論的印像, 至於原因, 沒讀到有人確認的.
規格品質品管比較好的產品, 比較好聲並不意外. 例如通過不同溫度下的 EMI 等等 tests 還留有足夠的 Margin 絕對有優勢. 大部份人也沒有能力跟設備追究根源.

>> 還好 Mac Mini 本身的規格品質品管都相當好, 一般認為是不改就蠻好聲的機種.

這好，是因為電源嗎？
為何不認為是因為bit perfect？
因素很多啊...

[psycho]

[恕刪]例如Puccini播放CD pk CAS透過Scarlatti解碼，結果說CAS比較好聽，這樣有比較的基準嗎？[恕刪]

ANDY 你居然把我想得這麼笨........笨到在比較CDP與CAT時不會注意到DAC及後端要控制一樣...........(sweat) (sweat)

當然是拿 CDP 的數位輸出 與 CAT 的數位輸出 接到同一台 DAC，後端完全一模一樣，才進行 A B TEST......

當然任何人都可以主張 CDP > CAT，開心就好；不過我要提醒：使用什麼軟體來測試音響硬體，可是天差地遠......:o

假設 CAT 真的比 CDP 更 HI-FI，這就意謂著：使用不夠HI-FI的錄音來 A B TEST，CDP 就會優於 CAT；只有最頂級最HI-FI的錄音，才可以發現 CAT > CDP。

所以，是用什麼軟體來測試硬體的？我自己當然都是使用『逼進不加料的錄音』.....

[psycho]

[恕刪]

基本上，以PC而論 ITUNES 與 FOOBAR 都是聲音的超級殺手，只使用這種CAT我個人是不大相信會『輕鬆』就贏過 CDP，可能是電腦有優化過。

而使用比較好的播放軟體，例如 JPLAY，電腦完全不必優化，直接播下去就可以刴 CDP了。

重點是我個人認為使用 ITUNES 與 FOOBAR 會嚴重低估 CAT 的性能水準，所以要補充一下.....

[SGIREM463]

我剛試了一下
播放中 Screen Sharing 佔用 1.0% ~ 1.6% CPU, 基本上可以忽略.
百倍是誇張了.

再加上 Async USB 受 CAS 的影響又少的多, 整體上不應該是問題.

Full Monitor Control 的全面性還是好用.

若是你在乎聲音，那該避免用remote login control，
這形式Mac mini上必須不斷的取螢幕畫面壓縮後透過網路丟給Mac book pro，造成很大的雜訊。
用Remote App遙控需要的CPU運算及網路通訊量少非常多，該有百倍之差。

[SGIREM463]

這點誠心請較
不接地線一定不行嗎?
兩個機器的 Ground 不應該差太多, 對 Digital 真有影響嗎?

>> 因為供電跟 Jitter 因素都被移除了.
理論上，仍舊有影響，因為地線接在一起