喇叭離背牆vs低頻--JS王家B&W N802D測量

[drunkenlife]

前陣子去JS王家，是個瘦長的客廳，喇叭用的是B&W N802D，擺在短邊，另一頭當然是聆聽位置，
橫寬約3m多，這樣的形式正是一次反射音非常嚴重的類型，
主人說低頻不足...
來看看振幅頻率響應，紅：左，藍：右

喔...還真是...
110~300Hz之間凹的很嚴重...

[chsiang]

借drunkenlife大的版面請教一下,

大大是否有量測過來自喇叭背牆以及天花板的反射音會對重播有多大的干擾?

我的感覺是除非是巨型喇叭, 否則一般人坐著的高度在一大概在120多公分左右吧? 所以一般喇叭的高音為位置離一個3米的天花板應該還很遠, 加上反射的距離對聆聽的影響似乎不如兩側牆來的嚴重?

喇叭背牆的話距離普遍會較短, 但考慮到高音的指向性比較强, 是否也影響不大?

[music1962]

有個問題想請教.
測量之後對於聲音有幫助嗎?
紅線藍線黃線.修正好了之後.
聲音有比較好聽嗎?
還是只能看到紅線藍線黃線改變曲線.

[Yeh捨]

橫寬約3m多，這樣的形式正是一次反射音非常嚴重的類型，
主人說低頻不足...
來看看振幅頻率響應，紅：左，藍：右

喔...還真是...
110~300Hz之間凹的很嚴重...

3m(或近似.).窄空間.置短邊.
4~50多hz幾乎?必然嚴重凸起..版主測過多是如此.
此測量數據顯示.500hz以上大致較小差異.中高段空間效應不若低段嚴重.
鑽石高音?到是10k起陡降.?..意外.

在下2次專用空間的經驗..也是(sweat).
而且.100多~近200hz-也通常是凹陷的.?

最明顯聽感是..極低段.肥甚至轟.
人聲(中低段.)變胖..
但是由於100多hz欠..
又有中氣欠一口的感覺..
放 rock 衝擊力會較虛.不過癮.
大編制古典樂銅管聲部..也差距可聞.總之.

這一段欠或少到一個程度..聽音樂就是不對勁.:P

[kevintran]

借drunkenlife大的版面請教一下,

大大是否有量測過來自喇叭背牆以及天花板的反射音會對重播有多大的干擾?

我的感覺是除非是巨型喇叭, 否則一般人坐著的高度在一大概在120多公分左右吧? 所以一般喇叭的高音為位置離一個3米的天花板應該還很遠, 加上反射的距離對聆聽的影響似乎不如兩側牆來的嚴重?

喇叭背牆的話距離普遍會較短, 但考慮到高音的指向性比較强, 是否也影響不大?

問題是人似乎對中高頻特別敏感。當您進到一個沒裝什麼家具的新房子，您馬上會感覺到講話有回音。對我個人來說，這種干擾遠大於低頻的駐波。

一般喇叭背牆不處理，最明顯的問題就是音響舞台的深度比較短。側牆不處理，最明顯的就是音響舞台的寬度受影響。天花板不處理，高度就有限制。地板，我就沒經驗了（我的整個房間都是地毡）。

我們一般很容易能買到的吸音或擴散器材都是處理中頻以上的。所以，很明顯的，高音（和中音）的反射音對我們聆樂的影響應該是蠻大的。

[chsiang]

問題是人似乎對中高頻特別敏感。當您進到一個沒裝什麼家具的新房子，您馬上會感覺到講話有回音。對我個人來說，這種干擾遠大於低頻的駐波。

一般喇叭背牆不處理，最明顯的問題就是音響舞台的深度比較短。側牆不處理，最明顯的就是音響舞台的寬度受影響。天花板不處理，高度就有限制。地板，我就沒經驗了（我的整個房間都是地毡）。

我們一般很容易能買到的吸音或擴散器材都是處理中頻以上的。所以，很明顯的，高音（和中音）的反射音對我們聆樂的影響應該是蠻大的。

我是認為對六面牆普遍地處理還會影響到殘響的問題, 而殘響的控制我倒認為也不一定是非要處理第一反射點不可?

但是若討論的是第一反射點過早到達人耳造成音場的混亂, 那對於把喇叭放在長邊上以及天花板普遍的高度問題則是否已經降低這三個面的反射音效應才是我想問的問題.....

我倒是認為地板比天花板來的有引響力.....但是這不好驗證, 所以想請教drunkenlife大的看法....

[rendzaw]

正方形空間那個頻段被空間吃光光,傳統式喇叭穩妥當......:(

[kevintran]

我是認為對六面牆普遍地處理還會影響到殘響的問題, 而殘響的控制我倒認為也不一定是非要處理第一反射點不可?

但是若討論的是第一反射點過早到達人耳造成音場的混亂, 那對於把喇叭放在長邊上以及天花板普遍的高度問題則是否已經降低這三個面的反射音效應才是我想問的問題.....

我倒是認為地板比天花板來的有引響力.....但是這不好驗證, 所以想請教drunkenlife大的看法....

放在長邊，用大角度toe-in的確會減少側牆反射的問題。以前John Dunlavy就曾經提倡這種擺位法。我現在的擺法也類似。所以我的側牆（有一邊根本沒牆），完全沒處理。

另外，您只提高音。那中音單體呢？我這麼問是因為有些喇叭的設計是MTM （像Dynaudio的一些喇叭）。這樣出來的結果，和其他的喇叭未必相同。我的意思是，像B&W801之類的喇叭，高音的上面就沒東西了。所以，高音單體出來的聲波上下（經過箱體的反射後）並不是對稱的。因此打到天花板和地板的顯然也不完全相同。我個人不知道這樣比天花板和地板反射的影響有沒有意義。那位網大願意指點一下嗎？:P:P

[drunkenlife]

若討論的是第一反射點過早到達人耳造成音場的混亂, 那對於把喇叭放在長邊上以及天花板普遍的高度問題則是否已經降低這三個面的反射音效應才是我想問的問題.....

看看這個impulse response比較吧，
紅：JS王家，短邊擺法
藍：HB家，長邊擺法

差異夠大吧？
長邊擺法乾淨的多。

我倒是認為地板比天花板來的有引響力.....

天花板與地板這二個面與聆聽位置高度差在大多數的例子都很接近，通常地板都比天花板更近，因此影響更大，
但地板常常會擺上厚地毯，天花板卻往往是水泥或夾板，效應常常是倒過來...
例如sam家（ http://records2ear.blogspot.com/2011...591sam_28.html ）

1.8ms那根差異是地板上地毯vs二次餘數擴散板，2.4ms那根該是夾板天花板，顯然天花板的間接音強很多啊～

我是認為對六面牆普遍地處理還會影響到殘響的問題, 而殘響的控制我倒認為也不一定是非要處理第一反射點不可?

倘若殘響是指"一個音發出後，在空間中迴盪緩緩衰減"這過程，
那麼，與六個面整體都有相關，而非只是第一反射點，
當然，在振幅最強的第一反射點就壓低，是個好手法，只不過這不適用在波長很大的低頻...

喇叭背牆的話距離普遍會較短, 但考慮到高音的指向性比較强, 是否也影響不大?

以JS王家為例，

可以看出五根反射音，照說該有六根，缺了喇叭背牆那根，
喇叭面板離背牆約1.6m，在4.7m左右該有根反射音，實測沒有，高音指向性的關係

鑽石高音?到是10k起陡降.?..意外.

不意外，全頻段振幅頻率響應是累積長時間的結果，高頻會被空間內物質吃掉許多，低頻不會，累積之後差異就很大
倘若單看1ms之內，

看來就很漂亮

而且.100多~近200hz-也通常是凹陷的.?
...
這一段欠或少到一個程度..聽音樂就是不對勁.:P

麻煩的是，我們若是以聆聽音樂來推論，往往搞不清楚到底是那邊不對了...
只是覺得怪怪的...

有個問題想請教.
測量之後對於聲音有幫助嗎?

只是測量聲音當然不會改善啊～哈～
測量後，再據以動手，下一篇就是談這部份

紅線藍線黃線.修正好了之後.
聲音有比較好聽嗎?
還是只能看到紅線藍線黃線改變曲線.

你猜，人耳夠不夠敏感到能聽出microphone測的出來的差異？

[Yeh捨]

如舍下左聲道測得.
空間左半邊整面牆有一點處理.
但還是典型瘦長小空間.置短邊.的低~中低效應.
校過(輔以SW.)之後70~140hz有實值改善.
右聲道也類似.