殺音響講座分享區

[remo]

聽你這麼說我很高興，真的
因為這樣我就不用花時間，舉例人腦與為什麼會有色盲的產生了(記得這裡也有醫生)
(藉此舉例聽感上的不同)

坦白講出於好奇心，我是個事事都懷疑的人，我的舉例是那樣明顯，您的舉例就略差了
藉由出生證明 我們絕對相信 Horowitz 是個男生，更藉由錄影帶我們確信他演奏的是鋼琴。

然而有何證明存在能證明，Lefebure 的錄音不是前製?
用您喜愛的相對與絕對，這是相當淺顯易懂的，變成能證明的只有您的耳朵
相信我 ..即便是我去新天新地聽過，對 Lefebure 也還是會抱持於原先相同的疑問
因為問題從來不是出在"耳朵"與"音響系統"，而是當時到底是如何錄音的
我是說"母帶喔!" 不是後來發行那種轉錄，不知道您有無針對這種淺顯的問題思考過
或許轉錄者真的無添加"料"，但他也只是"轉錄"啊!!! 那母帶是怎麼錄的呢?

這邊不是說我主張的完全正確，而是我們該嚴謹的適度的去懷疑
我不懂您光憑"耳朵"或"音響"就能如此斬釘截鐵的說沒有，這樣是否失去純粹上的客觀性?
您僅是相對的去相信您的"耳朵"與"音響"，而從沒仔細推敲過真實的可能性

一如武術要求不要過於仰賴雙眼睛，因為往往過招之時最好騙的就是雙眼
不知道您老婆合氣道段術如何，此點她應該能有很深刻的體會

其實萬物的答案早已存在多時，只是往往不存在單一領域當中

抱歉了話又一堆

那是否在錄音工程〈包括轉錄〉的各種過程，有無認知上的差異？:^)

[1394]

我想 1394兄你這樣子是用哲學聽音樂，而不是用耳朵聽音樂了....:) 我再三強調我們的基本聽感完全不同，你完全不在乎，這也沒有辦法，各自表述就好啦！.....:P

因為我很誠實這不是您所想要的討論嗎? 但 ..顯然您避重就輕，把我推給哲學

其實我也可以不誠實，"對! 我聽得跟你們的感想一樣" 然後順便問她當時是怎麼錄音的?
這樣不知道你會怎麼樣回答?

先不要在無謂先入為主的地方打轉，好比我只是提過迴聲、延音，那其實都無所謂

當作我真的好奇她是怎麼錄下那種優美親希的聲音，不知道就說不知道，問題也會相對簡單嗎? 抱歉這麼說 甚至到頭來差距越來越大

我想告訴您一種您可能從沒思考過的觀念

一如電視機 psycho牌 1000色階 1394牌 100色階

如此 psycho牌 電視機顏色絕對比 1394牌豐富 1000:100 這不用說

然而電視機還有色差這個因素，雖然您色階豐富，但或許 1394牌有可能在色差上有這比您優異的可能性

色階多但有色偏，色階少但沒有色偏

當然我這樣比喻不是我真的說我們的差別，而是在眾多人之中是有機會出現這樣的可能

如果您能了解人之中有色盲的原因，會一下就了解我所說的道理

[1394]

那是否在錄音工程〈包括轉錄〉的各種過程，有無認知上的差異？:^)

絕對會，所以我們先假設我們認知上一至，然後我像您跟大家請教

Lefebure 當初是在甚麼樣的環境錄音有人知道嗎?


<用數學解釋 ?+?=2 今天您經過聽感 變成 2再加2=4>
<而我的聽感 2+1=3>
<4 & 3 是 您&我 的差異，但不變的應該是 ?+? 我問的正是那個 ?+?>

完全出於好奇絕無惡意

[1394]

抱歉我話太多

我突然想到我看過的文章 水星唱片 就是用三支麥克風收音

左邊錄左聲道、右邊錄右聲道、中肩負哲平衡左右聲音(混音用)

然後後來發行 三聲道版本，原先我很是期待

但後來思考到一點，基於原先三麥克風的功能(上述)

這樣還原的三聲道版，似乎變成是在聽麥克風的"收音方式"

因為中間那隻的功能為，平衡左右混音用，我解讀為左邊聲音不足

從中間多混一點給左邊，右邊不足亦然

並非原先收音目的是在三個喇叭同時發聲，所以覺得三聲道

是在聽麥克風的"收音方式" (收甚麼就發甚麼不混音)

抱歉想到甚麼就說甚麼 不喜歡可以悄悄話給我 我會保持安靜 (bow)

[remo]

........恕刪.......
而是在眾多人之中是有機會出現這樣的可能

或許是，但色盲可能是一輩子感受不到色彩的豐富，那聽覺呢？

其實我可能也不是耳朵那麼靈敏，或者說我是聽到了，而我沒有認知到我聽到了什麼樣的東西，但就是學習，一路的學了過來，起初也是想說~奇怪，怎麼好像都跟網站上那些好厲害的人講的不一樣或者沒有那樣的感受，但包括從器材以至於思想觀念的變更與學習，其實他們沒有亂講8)，當我第一次在音響展上廠商拿產品比較，我聽到差異時，我好驚訝，當我去音響店買線材，我以反抗的心去不相信老闆說的聽感描述，而放出來的聲音竟然就是他講的那樣時，我只能心裡說...還真的咧！:o

所以100色階有極佳的對比，難道到了1000色階，對比還會沒有至少100色階的水準嗎？還是說因為顏色的多反而更增加辨識的困難度？
不好意思，這不是針對您，希望您能理解！

另外我想，「認知」的問題不能假設，否則那樣將完全各說各話！我不曉得您是否在人生閱歷上有這樣的經驗，當您發現一件事與先前的認知、認為有相當距離時，您有何感覺？
當然持反對或質疑立場絕對應該是件好事，但的確要有相同或比較少差異的經歷背景，才能讓這樣的對立有所意義！否則那只是各自“有跟沒有”的呈現而已，無法放在同樣的基準上比較！


至於三支麥克風...如果說三聲道版本是最還原那錄音當下聲音進到帶子那剎那的聲音，您還有什麼好想的呢？哪一張唱片不是聽麥克風收進來的聲音？麥克風收音應該是另一項問題，一項屬於錄音師水準的問題，而單單以能聽到更少後製的東西來說，這不是更接近現場，進而有更能信任的一個東西去...姑且說評論好了，評論那唱片內容的一切？8)


我也是試著說一下我的想法，也請多指教！:|

[remo]

.....恕刪.......

我問的正是那個 ?+?>

那是否您有無把問題跟psycho兄的話引述錯誤？:^)

以及對一些詞語也有不同認知？:^)

而且您的問題究竟是那?+?，還是因為4 & 3的差異所引發的對4的不相信？:^)

[psycho]

我真的要建停止『無窮延申的討論』了啦！.....:P

在我看來，知道彼此基本聽感差異太大，就可以停止了。否則就會越來越『哲學化』：像1394兄引用的論證在我對科學哲學的理解下是完全錯誤的（okok，1394兄你別急，我承認這句話是我絕對的主觀與偏見，千萬別再說服我了），但是要在討論這個議題下去，真的會『無窮延申』了，其他網友應該也不會有興趣看到艱深的哲學論辯？....

回到這次『殺音響講座』的影片內容吧！sean333製作地這麼辛苦，我們都沒有據此分享心得，真的是太太對不起人家的苦心囉！.....

remo 你這個科學瘋子，看到影片之後沒有心得或討論要分享嗎？....:)

[remo]

我真的要建停止『無窮延申的討論』了啦！.....:P

在我看來，知道彼此基本聽感差異太大，就可以停止了。否則就會越來越『哲學化』：像1394兄引用的論證在我對科學哲學的理解下是完全錯誤的（okok，1394兄你別急，我承認這句話是我絕對的主觀與偏見，千萬別再說服我了），但是要在討論這個議題下去，真的會『無窮延申』了，其他網友應該也不會有興趣看到艱深的哲學論辯？....

回到這次『殺音響講座』的影片內容吧！sean333製作地這麼辛苦，我們都沒有據此分享心得，真的是太太對不起人家的苦心囉！.....

remo 你這個科學瘋子，看到影片之後沒有心得或討論要分享嗎？....:)

哈哈~最近都在想手機的事，還沒完全看完咧:P，不要揍我！

不過觀望許久，已經入手了，好好玩喔！:P

好啦好啦，這幾天我會少上手機論壇，把它看完〈貪玩不作功課的小學生(fubar)〉

不過真的看過影片更能了解psycho兄之前文章中講的一些東西，包括 一些名詞等等，sean333兄真的功德一件喔(clap)(Flower)

[sean333]

辛苦是還好！！必竟是有興趣的事！！

在網路上看圖片，看文字心得，常會引起語氣的誤解，

以前是因為網路速度，所以只好用圖片介紹，

但現在頻寬夠了，所以我就想多用錄影的形式實際記錄下來，

我又有後製編輯的能力，所以有機會參與各位的活動（當然這一年來也開始深入了解），

像玩重車也是，前一兩年也幫重車友做了3支活動影片，

這樣網友熱情參與的專門活動，是有價值介紹給一般人認識的！！

也可以讓另一半比較容易了解男人的樂趣在哪裡！！

下一個目標是希望能記錄到LP黒膠講座！！！！！期待啊！！！！

[ericguu006]

坦白講出於好奇心，我是個事事都懷疑的人 恕刪

看了這篇討論落落長,到後來卻到了談論哲學去了:), 實在是很可惜.
建議1394兄如果有空的話可以聽聽新天新地老闆林主惟的廣播
(IC之音:週二pm 7:00 音樂聽我說) 透過網路直播可以聽聽他介紹的
一些音樂,到是可以不同角度來對音樂有個欣賞.

也對1394兄之前對音樂分享的熱情給予肯定.