中時BLOG系統管理員真是嚴重失職，完全不肯處理垃圾廣告留言，我火冒三丈把所有留言功能全關掉，通通在文章後面留下這個連結，請讀者到這裡來回應。應該也可以增加本站人氣？.....:P 小葉可『不要』再幫我把本串置頂，會生灰塵的.....(blush)
以下歡迎從中時BLOG來此回應的網友們！
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歡迎 歡迎 我們歡迎你.................
其實中時BLOG觀看psycho大的文章索引還蠻方便就手的,但是回應欄設計就是差一點....
到這也好,要隨時請益的話至少方便多了!
受你的毒，败了BD E5300
BDP150比較超值免DAC就可以唱歌了,引用:
作者: chenzhaoyi
谢谢rendzaw兄，我有MBL 1511D的DA，请问声音上来说，150 和5300有什么差别？可以说说吗？引用:
作者: rendzaw
BD E5300和我在用的proceed cdd比，cdd的厚度和精致度要胜出很多。想请各位回应一下。
沒有升級的藍光機其聲音對我來說是蠻兩光的,所以我稱他是兩光機,引用:
作者: chenzhaoyi
任一兩光機升級後其聲音有如大籃球,高低更延伸.音場更深更寬細節多定位更清楚,
相對下的CDT.前.後.高.低都縮了好比橄欖球,所以造成假象(中頻厚實)
兩光機的等級則影響質感的不同,
比對參考器材
http://www.my-hiend.com/vbb/attachme...6&d=1354004685
请问兩光是什么意思？没高没低？
BD E5300和我在用的proceed cdd比，cdd的厚度和精致度要胜出很多。引用:
作者: chenzhaoyi
您已測試出些許答案了不是嗎!!!
高低伸展的好，中频薄？后？引用:
作者: rendzaw
昨天把胆机换成晶体机，现在开始感觉到Psycho兄说的“音色正确”的好了。
引用:
作者: chenzhaoyi
歡迎新朋友 chenzhaoyi！.....:D 我這期忙著改作業，晚一點回覆你了....(blush)引用:
作者: chenzhaoyi
首先我不知道你使用來享受音響的『唱片』是什麼？例如說，如果你聽PHILIPS的古典音樂唱片，那一般而言很容易就會覺得 CDP 比 藍光機『厚度和精致度要胜出很多』。你應該很熟悉我在中時BLOG整理的『正確錄音會殺音響』、『正確音響會暴露錄音缺陷』等理論，所以說不定真正的原因是發生在唱片....;)
至於使用我提倡的正確錄音：EMI FRANCE 或新天新地的唱片，那麼『原廠未改的BD E5300』一定大幅狂電很多數十萬的CD轉盤，不必改裝，rendzaw又在給我欠扁！.....(giggle)
『原廠未改的BD E5300』的聲音的確比較乾、比較單薄，所以播放錯誤錄音會『非常非常過份地難聽』，這是實話，所以我才會認同rendzaw推廣『改裝的藍光轉盤』。
但是一般網友難以接觸改裝的藍光轉盤，所以我的論證一向以『原廠未改的BD E5300』而論。因此如果你覺得沒有大幅打敗你的cd轉盤，多半就是你使用的唱片所造成的了.....:}
psycho, 12月音響展時來坐坐~~~
又要賣米果，又要買蘋果，確實忙得沒時間理psycho兄了...;)引用:
作者: psycho
谢谢Psycho兄，我的BD E5300今天已run到100小时了，我没有EMI FRANCE 或新天新地的唱片，但是也觉得蓝光5300很不错，开始认同您对她的评价了。引用:
作者: psycho
现在不觉得乾和比較單薄，不会是我的MBL 1511D解码帮的忙吧？MBL加了料？
有時間一定去！好久沒有去佔你的便宜了耶！....:D引用:
作者: Musk
幸好這裡不會搬文章搞河蟹，不然....:D引用:
作者: remo
我一直覺得 MBL 的器材是『美聲取向』，所以的確有你說的可能性喔！...:)引用:
作者: chenzhaoyi
psycho兄，以您对音色正确的绝对追求，是否studio里头用的监听喇叭的音色比家用的更正确呢？最近我对active的监听喇叭很感兴趣，很想您给点意见。谢谢！引用:
作者: psycho
插個嘴。舉個例子，很有名的LS 3/5就是以前BBC的廣播車裡用的監聽喇叭，LS 3/5音色的正確與否..........
我個人的看法是：引用:
作者: chenzhaoyi
絕大多數的唱片錄音都是『不正確』的，因此以監聽為訴求的喇叭有可能『更不正確』；因此音色是否正確，還是得靠著大家口耳相傳、並且以殺音響唱片來測試，比較有可能找到.....;)
只能說監聽喇叭這名詞被泛用了...
或許非指喇叭特性, 而是擺放的場所
有更多的時候和錄音／監聽的器材一點關係都沒有。。。。。。 有可能只是音樂家或是製作人就是要那樣的聲音。引用:
作者: psycho
有的錄音師是用耳機去監聽的，像MA Recordings的Todd Garfinkle用Stax。消費者也該買對耳機囉？
老實說，每個錄音室用的監聽喇叭和器材都不可能完全一樣，消費者是該買Abbey Road用的？Telarc用的？DGG用的？Philips用的？如果喜歡1950～1970年代的錄音，那麼是要找JBL？還是什麼？
我同意Musk大的說法，“監聽喇叭”這個名詞被濫用了。變成一個“形容詞”了。
拜讀psycho兄文章一陣子，佩服P兄及仲前輩追求答案的嚴謹態度，給小弟很大的啟發，同時也很認同CAT推廣的概念。最近在逐步建構自己的CAT系 統，對於"USB解決方案"，很想依樣畫葫蘆，但是有一個疑惑，為何討論串之中沒有一架構是從電腦直接用光纖數位傳輸到DAC，或是同軸到DAC的作法？
其中是否有其他的考量？
爬文許久仍沒看到 大家用USB，捨棄光纖或是同軸的理由。
又USB訊號與電分離避免訊號被干擾，這一個假設，透過前輩們比對實驗之後，得到外接電就會得到比較好的結果，這是一種實驗結果。但是否有更深入的解釋去建構完整的立論呢？還是我讀漏掉了。
還請前輩指點迷津！
balaogisa 網友您好，大家一起討論交流請別客氣喔！....:D
1、除了MAC電腦外，PC或筆電內建音效卡的光纖輸出或同軸輸出，基本上是非常非常不合格的。如果使用內接音效卡的話，CP值又遠不如USB DDC。以同一家樂之邦來說，內接音效卡真的<<< USB DDC。不同家牌比較下，知名的 RME9632約兩萬元多同樣輸給才2000元的 MONITOR 01 USD，所以我們這裡才會力推 USB DDC，就是因為『超值且極緻』。
2、『更深入的解釋去建構完整的立論』是不大可能的.....(blush) 因為我個人學的是認知心理學，深知『音響聽感』是一種知覺現象，它是眾多因素整合下的一種表現，極難徹底掌握全部因素來精確預測。使用專業用語來說，它是類神經網路式的，只能模擬。
因此目前我只能使用『聽感與唱片的對應』，來精確論證CAT音響的改善效果；除此之外，真的無能力了.....(blush) 這部份可能 bchsieh 的意願會比我強很多....;)
引用:
作者: balaogisan
P兄
感謝您的解惑！依我目前的狀況，還是用現有的設備MAC MINI + 光纖 + CEntrance 作為聆聽的基礎吧。 mac 上的hifi player都具備記憶體獨佔的功能，至於是否能像JPLAY播放正確不加料，目前尚未找到有人如P兄做過嚴謹的測試，不知是否本站有其他高手有在MAC World做過類似P兄的驗證。
再來應該是先找一對適合的喇叭吧，P兄所謂的中性喇叭是否有推薦的品牌呢（< ＄20,000）
在follow您的討論串過程中，不少人的回應，似對於科學方法有不少誤解，看來台灣的科學教育並不成功。(giggle)
所謂科學並不是絕對，測出一堆數據叫科學，而是相對的～也就是建立可測量（或可重複驗證）的基準開始。
可貴的是，Pyscho兄提供一套科學方法論，尤其是從人類知覺得角度來立論，可以使音樂素養不高，沒有學習樂器經驗的人，也可以透過P兄的方法論，得到同樣的答案。
即使是每個聆聽者的知覺domain不同，也不會有不同的結果，差別只是在於尺度的距離。只要在統計上檢定為真，即具適用的價值阿！！！
且P兄引用類神經網路，亦是有趣的見解，對一複雜因素的系統，不是去找出系統內每一變因的關係，而是找出輸入與輸出的對應關係，對於解"複雜系統"是很好的方法哩（我只略知類神經網路在CS的應用，對於認知心理學上就不了解了）
不過要收集齊全P兄建議的測試音響科學的CD，投資也不少哩！:}
引用:
作者: psycho
balaogisan 兄請客氣！....:D引用:
作者: balaogisan
1、MAC 我的確完全不熟，而且『記憶體獨佔』只是播放軟體好壞的一個基本而己，離真正的極緻還相差甚遠呢！所以.......使用PC，不要把它當成一台PC，當成一台純數位轉盤好了！....;)
2、新台幣兩萬元以下，中性的喇叭，我只能推薦『日本ORTOFON』的105或205，與新竹店家rendzaw該價位的喇叭。其他的能符合的不多，不過，orotfon 喇叭是中國製的似乎造成淘寶上有很多流出品....也許有驚人的發現也不一定....(blush)
3、對科學方法的誤解........別說是台灣了，只要不是把『古典音樂』與『音響』當成是『自然科學』的任何人，都一定會誤解啦！....;) 當然以社會文化背景而論，我的立論是台灣現況為『專業科學素養100分，通識(日常生活)科學素養完全零分』，所以很容易到處發現反科學或誤解科學的態度，這到是很嚴重的社會困境，所以也很值得高級知識份子繼續努力！....:D
而你對我的『科學方法』之歸納整理，實在太準確了！....%304f++ 正因為我使用的是科學方法，所以才會快速搞清楚古典音樂的唱片市場在玩什麼把戲，也會很清楚音響界又會怎麼玩，然後才會有很多有趣的東西出現了....;)
投資唱片當然絕對不能少，否則絕對不可能深刻理解我提出來的現象.....(giggle)
最後，社會現況總是會有很多不利，只是做為一個高級知識份子有兩個選擇，一個是逍遙退隱去（包含從此玩世不恭），一個是積極入世來；一但選擇後者，就不在意任何多數人的誤解了 ── 只要能影響少數人，救一個算一個，就是最大的快樂了......:} (angel)
Psycho兄，
不能同意你再多！！:}
謝謝您的指引，既然MAC的世界大家琢磨的不多，似也是我可以花些力氣開發的地方～
當然建構一套足以實踐P兄方法論的環境是第一步哩～
您推薦的新天新地老闆似乎不一定會在店裡，特意跑一趟沒買到您推薦的CD。
果然音響界的求道之路並非易事。
從相信到實踐，努力做到知行合一，就夠人敬佩！華人的社會中，確實缺乏科學方法的實踐，台灣的教育是一大敗筆吧！
科學方法是建構理論的基礎，也是人類以理性對話很重要的基石。大家在各自的位置上努力吧！
哇哇哇哇，忘了提醒去新天地一定要先電話連絡免得白跑....因為那是一人小店，很容易有突發況的.....;)引用:
作者: balaogisan
下次一定要先打電話去確認，我都是這樣子....:D
因為新天新地現在營業時間是禮拜四五六, 下午1:30到大約9:30左右吧
感恩！終於在新天新地買到第一批軟體。興沖沖帶回家聽，只有一字〜慘！但也是意料中的事！
現有的系統完全無法應付
音響修道之路，現在正式起動！:}
應該慶幸你終於找到『聲音本身』的天堂？還是要嘆息你將面對『殺音響』的地獄？....:D :D :D引用:
作者: balaogisan
很好奇，可否請您說說為什麼您會覺得“慘”呢？引用:
作者: balaogisan
慘 > 不是CD的問題，是這些CD讓我發現在系統的不足，也代表coco出走的開始！:}
已經將手邊最值錢的耳機出掉了～準備進入音響鑑聽的不歸路～～
您好有看到您打的文章走向超值而極緻的 HI-FI電腦訊源 之四：USB訊源的極緻歷程(二)。
想請教一下，我目前用的是XMOS的DDC使用這個的方法請問音色會有差別嗎??
因為XMOS很像是非同步的，還是這個方式在非同步跟同步的器材上都有效果??
真的是非常不好意思！
因為主惟過世，基本上我根本沒心情進行音樂或音響的回應與討論，所以一直逃避這些討論串的內容，直到現在，稍稍可以有點心力來回應了。
依我個人測試的結果，XMOS 方案算是第二優選的 USB DDC方案，它的公版是所謂的『非同步USB DDC』。我也使用過最低階的PCM2704，目前為止的發現是：『任何』USB方案都可以使用『USB解決方案』來提升音響性能與電腦性能。就算是使用光碟播放機讀取 USB碟的音樂檔，照樣可以適用『USB解決方案』。引用:
作者: laigenhan
P.S. XMOS 有兩種型式，一種是直接使用公版的XMOS，那就是我所謂的『第二好』。有另一種方案是，使用XMOS，但是額外加一個XILINX或其他晶片來控制 XMOS，那就可能是第一優選的方案。